Возмездие за грех?

[Просто чел]

Вы ничего не написали про Дух святой. Который входит в человека после покаяния (или крещения, в разных конфессиях по разному).
1)Куда он девается после смерти тела?
2)Или для отпавших от веры как @U2. Где он его потерял?

Дух есть у всех. Но у многих он далеко не святой.
Положу Дух Мой на него... говорит Господь. То есть дух Свой Он кладет на дух человека. Это есть Дух Правильный.
Не спешите U2 записывать в неправильные. Он может оказаться намного правильнее тех, которые из богословских терминов совсем не вылазят и потчуют ими всех подряд в дежурном режиме, очень любя поучить, и покрасоваться.
Этот человек многое осознал и пытается осознавать. Именно такую одну овцу из ста любит более всех Господь и спасает её. Одну овцу, ищущую путь индивидуально. Это неплохо, а даже хорошо.

[NTLL]

Дух есть у всех. Но у многих он далеко не святой.
Положу Дух Мой на него... говорит Господь. То есть дух Свой Он кладет на дух человека. Это есть Дух Правильный.
Не спешите U2 записывать в неправильные. Он может оказаться намного правильнее тех, которые из богословских терминов совсем не вылазят и потчуют ими всех подряд в дежурном режиме, очень любя поучить, и покрасоваться.
Этот человек многое осознал и пытается осознавать. Именно такую одну овцу из ста любит более всех Господь и спасает её. Одну овцу, ищущую путь индивидуально. Это неплохо, а даже хорошо.

Я про другое спрашивал. Молитва Отче наш заканчивается фразой: и Дух святой . Аминь. При выполнении обрядов покаяния или крещения этот Дух святой проникает в человека. Что происходит с этим духом после смерти тела ?

[Ольга Владим.]

умерший освободился от греха. (Рим.6:7)

Умерший для греха - освободился от него. Это духовное понимание сути спасения - приняв Христа, человек умирает для греха, перестает его делать, освобождается от его влияния. Хотя это может быть и длительный процесс, шаг за шагом. Но это другой путь, к жизни во Христе Иисусе, а затем, после суда Христова и жизнь вечная с Богом - если Христос признает верность идущего.

А смерть плоти у всех будет, речь идет о смерти в Вечности. Смерть в Вечности будет для не принявших искупление Христа для себя и не оставивших свои грехи, не отказавшиеся от них.

В аду - вечное умирание, вечная смерть. Длительностью не хочется даже думать сколько..

- - - Добавлено - - -

Я про другое спрашивал. Молитва Отче наш заканчивается фразой: и Дух святой . Аминь. При выполнении обрядов покаяния или крещения этот Дух святой проникает в человека. Что происходит с этим духом после смерти тела ?

Не всегда проникает. Часто - достаточно позже. И не во всякого.

Если человек крещен Духом Святым, то Дух также покидает плоть при смерти человека..
Плоть - это не человек, это его одежда.

[Пломбир]

Вот и выходит, что за все худое человека наказывают смертью; а потом за худое снова он будет получать.

Вы так и будете ходить по замкнутому кругу.Ведь у людей такое же мышление ,как и у вас ,и что вы хотели услышать?Оно не изменилось у вас даже после ухода от веры в Бога,а другое мнение у вас не задерживается в уме.

а потом за худое снова он будет получать.

Не будет нечестивец "получать опять".Суд начинается с того ,что некоторые получат воскрешение на земле.Не все.Кто при жизни отверг Бога, тот не получит от Него воскрешения.Не получит того,что "заработал "для человека Христос.А получивший воскрешение на земле,в период тысячелетнено Царствия, получит прекрасные условия для жизни.И прошлые грехи уже ему не "считаются",ведь смерть освободила от них.Вот в таких прекрасных условиях человек и будет "получать"возможность проявить себя на предмет исполнения воли Бога до конца тысячелетия.

[NTLL]

Не всегда проникает. Часто - достаточно позже. И не во всякого.

Если человек крещен Духом Святым, то Дух также покидает плоть при смерти человека..
Плоть - это не человек, это его одежда.

Вы невнимательно прочитали мой вопрос. Дух как жизненная сила есть и у тех, у кого Духа святого нет. После смерти тела тот дух, который жизненная сила, покидает мёртвое тело. А что происходит с Духом святым? Ведь Дух святой входил в верующего не зависимо от духа - жизненной силы? У Луки вообще есть и третий дух присущий человеку (душа или сознание).

Нам известно, что человек состоит из духа (жизненной силы), души (психики) и тела (праха). Что происходит после смерти человека?

Именно эта душа и летит на суд. А что происходит с Духом святым непонятно (после смерти тела).

[U2.]

умерший освободился от греха. (Рим.6:7)

Умерший во Христе освободился от греха, остальные в них умерли в них и остались.

Вы противоречите указанной цитате.

- - - Добавлено - - -

Иисус победит смерть во второе пришествие Свое (в первое пришествие Он победил лукавого)

Так победил, что тот до сих пор княжествует на земле?

- - - Добавлено - - -

Смерть которой мы сегодня умираем не является возмездием за грех, так как после этой смерти следует поголовное воскресение из мертвых.

Ошибаетесь. Вы невнимательно прочитали приведенные мною цитаты.
"Умерший освободился от греха" сказано в контексте вопроса смерти Иисуса; и это никак не может быть "смерть необратимая".

- - - Добавлено - - -

Не о плотской смерти речь.

Именно о ней.

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. (Рим.5:12)

Очевидно тут референс к Адаму, и тот умер вполне себе плотской смертью. Жертва Христа тоже была именно плотской - если Вы правы, то его жертва бесплоезна и не может быть принята в качестве платы за грех.

Смерть - отсутствие Жизни = отсутствие Бога.

Нет. Отсутствие жизни = небытие. Смерть это момент прекращения жизни.

- - - Добавлено - - -

Понятие "суд" - это образное сравнение с тем, что испытывает душа при воскресении в Вечность. Как не участвовали мы буквально в грехе Адама и Евы, но по наследству переняли греховную природу наших предков и все в той природе умираем физически, так без нашего участия произошло спасение мира во Христе, даровавшему всему человечеству Свою духовную природу. Хотим мы того или не хотим, но мы рождаемся в этот мир без своей воли. Нвм просто подарили дар жизни не за что-то, а просто так. Так и духовная пртрода дана нам без нашего участия - как Божий дар. Как в Адаме все умирают, так во Христе все воскресают. Это ДАННОСТЬ, не от нас зависящая. В Вечность воскресают все, и веруюшие, и неверующие, и христиане, и нехристиане, и мудрые, и не мудрые. Именно потому, что грешники тоже воскресают в Ангельской духовной природе в Вечность, эта Реальность отрезвляет их там, так что они прозревают. Будто ото сна просыпается душа, оказавшись ТАМ. Становится ясным смысл земного бытия. Грешник ясно осознает, что "не на ту лошадку поставил". Он растратил себя на суету и тленное, а надо было собирать вечное... Это осознание приводит к самоосуждению. Его будто в озеро огненное бросили, все горит внутри от раскаяния. Вот этот процесс и называют Судом Божьим, хотя буквально Бог никого не судит там. Человек сам себя осуждает. А мудрые на Суд тот не приходят. Т.е., мудрость в них очистила их от того "сена" и "соломы", так что нечему в них "гореть".

Т.е. Вы толкуете образно, и Божий суд это не более чем самосуд. Допустим. Но с чего бы человеку заниматься самосудом, особенно учитывая тот факт, что наказание он уже понес и от греха освобожден? И почему свободны от самосуда уверовавшие, хотя и они после обращения не были совершенны, и наделали ошибок? И, наконец, в чем смысл поголовного воскресенья? Грешен - умер - небытие.

[U2.]

Первого человека Бог от смерти берег, но предупредил о том, что если Адам согрешит, то умрет. Адам согрешил и люди стали смертны. С тех пор каждый человек грешит и потому умирает.
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили." (Рим.5:12)

Если говорить о грехе как о сознательном поступке, то новорожденный, умерший при родах, умер не потому что согрешил. Тут речь идет о наследованной природе; это образ, сопоставимый с (Евр.7:9-10).

Нам известно, что человек состоит из духа (жизненной силы), души (психики) и тела (праха). Что происходит после смерти человека?
"И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его." (Еккл.12:7) А что же душа?

Представление о душе как о некоей самостоятельной психической сущности достаточно молодое, изначально все понималось проще:

ибо душа всякого тела [есть] кровь его, она душа его (Лев.17:14)

Ко времени Екклесиаста представления о загробной жизни еще не были сформированы (о них спорили и во времена Иисуса), так что Ваша цитата Екклесиаста описывает окончательный распад человека на исходные компоненты; кровь (душа) есть неотъемлемая часть праха, с которым она и возвращается в землю.

Именно душа (психика) человека ответственна за все его грехи т.к. именно она принимает решения. И потому именно душа должна предстать на Суд Божий и либо быть помилована, либо быть осуждена на очищение в аду или уничтожение. Именно на Суде Божьем выносится приговор, но на основании не справедливости, а милости Бога, Который единственный вправе простить нераскаянный грех.

Это, к сожалению, не отвечает на вопрос о том, почему освобождение от греха в результате возмездия смерти, все еще ведет к суду. Получается, умерший от греха не освобождается?

- - - Добавлено - - -

Вы правы, если смерть последовала в случае если смертный приговор вынесен судом по Божьим законам.
В ином случае - сначала смерть (потому что положено), а уже потом суд.

Кто и по каким законам судил Иисуса?

- - - Добавлено - - -

Вы ничего не написали про Дух святой. Который входит в человека после покаяния (или крещения, в разных конфессиях по разному).
1)Куда он девается после смерти тела?
2)Или для отпавших от веры как @U2. Где он его потерял?

Он и не должен был писать про Святой Дух. Вы вообще обратили внимание на то, о чем тема? Если Вам по теме нечего сказать, прошу ее покинуть - Ваш бесконечный оффтоп по одинм и тем же вопросам тут неуместен.

- - - Добавлено - - -

Изначальный смысл: Христос не побоялся умереть проповедуя Истину для людей

Т.е. великий учитель пришел учить правде, а его внезапно убили, конец истории?
Ясно.
Простите, это оффтоп.

- - - Добавлено - - -

Умерший для греха - освободился от него. Это духовное понимание сути спасения - приняв Христа, человек умирает для греха, перестает его делать, освобождается от его влияния. Хотя это может быть и длительный процесс, шаг за шагом. Но это другой путь, к жизни во Христе Иисусе, а затем, после суда Христова и жизнь вечная с Богом - если Христос признает верность идущего.

Я выделил Вашу личную вставку в исходный текст, смысл его искажающий.
То, что христианин не свободен от греха, обсуждали много раз, и тут повторяться не стоит.

- - - Добавлено - - -

Вы так и будете ходить по замкнутому кругу. Ведь у людей такое же мышление ,как и у вас

Мне не интересны подобные сослагательные фантазии и переходы на личности.

[Лука]

Вы ничего не написали про Дух святой. Который входит в человека после покаяния (или крещения, в разных конфессиях по разному).
1)Куда он девается после смерти тела?
2)Или для отпавших от веры как @U2. Где он его потерял?

Святой Дух на пребывает в человеке постоянно, а лишь одухотворяет его дух, душу и проявляется в наиболее важных делах и событиях. Остальное Еккл.12:7

[NTLL]

Святой Дух на пребывает в человеке постоянно, а лишь одухотворяет его дух, душу и проявляется в наиболее важных делах и событиях.

Понятно. Святой Дух вы уподобляете комсомольскому лидеру времён СССР, который прилетел, поднял энтузиазм и дальше полетел.

Остальное Еккл.12:7

Так это же про дух - жизненную силу. Я про этого духа и не спрашивал.

[Алексей1984]

Святой Дух на пребывает в человеке постоянно, а лишь одухотворяет его дух, душу и проявляется в наиболее важных делах и событиях. Остальное Еккл.12:7

Поэтому Бог и показал Духа в виде птицы, которая вспорхнула и нет её.

- - - Добавлено - - -

Понятно. Святой Дух вы уподобляете комсомольскому лидеру времён СССР, который прилетел, поднял энтузиазм и дальше полетел.

Дух дышит где Сам хочет, а где не хочет не дышит. Не хотите ли Духа узурпировать?

[NTLL]

Дух дышит где Сам хочет, а где не хочет не дышит. Не хотите ли Духа узурпировать?

Ну не комсомольский лидер. Пусть самый высокий ранг - партийный

[Diogen]

Кто и по каким законам судил Иисуса?

Посмотрите:
7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.
8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Пс.44:7,8)
Это - суд, на котором было решено по некоторым причинам помазать Его больше, чем других.
Подойдёт?

[Певчий]

Т.е. Вы толкуете образно, и Божий суд это не более чем самосуд. Допустим. Но с чего бы человеку заниматься самосудом, особенно учитывая тот факт, что наказание он уже понес и от греха освобожден? И почему свободны от самосуда уверовавшие, хотя и они после обращения не были совершенны, и наделали ошибок? И, наконец, в чем смысл поголовного воскресенья? Грешен - умер - небытие.

От слов своих оправдается и осудится вмякий человек. Сама себе и суд выносит душа, прозрев. Речь не о расплате за земные грехи. Про земное тело душа уже и думать не будет, воскреснув в вечном духовном теле. И самоосуждение от того, что для этого вечного душа себе ничего не собрала. Как бомж явилась в Вечность, не собрав духовного плода. Это осознание и приводит к самобичеванию. Самобичевание имеет духовную природу, а не земную.
А смысл поголовного воскресения в любви Божией. Бог нас возлюбил не за что-то, а просто так. Как и любой любящий родитель любит чадо свое всегда и ни за что, а просто так.
Суд же тот носит воспитательный характер. Смысл наказания не просто в возмездии, и именно в исправлении наказуемого. Однажды всеите страдания выльются в плод ЗРЕЛОСТИ. Вот тогда и ад прекратит свое бытие, тьма уйдет, а везде явится свет. Отец отрет всякую слезу, Сын покорит все Отцу, и Бог будет во всем. Явится Гармония и вся творь воспоет песнь хвалы Творцу. Я вижу так. Я верю так.

[Лука]

Если говорить о грехе как о сознательном поступке, то новорожденный, умерший при родах, умер не потому что согрешил. Тут речь идет о наследованной природе; это образ, сопоставимый с (Евр.7:9-10).

Согласен. Дополню, что срок жизни каждой душе определяет Господь.

Представление о душе как о некоей самостоятельной психической сущности достаточно молодое, изначально все понималось проще: ибо душа всякого тела [есть] кровь его, она душа его (Лев.17:14)

Кровь - материальный носитель души (психики). А психика это составная часть судьбы каждого человека.

Ко времени Екклесиаста представления о загробной жизни еще не были сформированы (о них спорили и во времена Иисуса), так что Ваша цитата Екклесиаста описывает окончательный распад человека на исходные компоненты; кровь (душа) есть неотъемлемая часть праха, с которым она и возвращается в землю.

Мне трудно представить, что Библия писалась не на все времена всем народам, а исключительно современникам Соломона. Цитата Екклесиаста очень точная по смыслу и вполне соответствует современным представлениям. А копаться в знаниях времен Соломона у меня нет ни желания, ни мотивации.

Это, к сожалению, не отвечает на вопрос о том, почему освобождение от греха в результате возмездия смерти, все еще ведет к суду. Получается, умерший от греха не освобождается?

Смерть человека не является возмездием за собственные грехи, а является наследственным явлением от Адама и от грехов не освобождает. Возмездием за не исповеданные и не прощенные Богом грехи смерть становится только после Суда Божьего. Библия говорит лишь о том, что смерть освобождает человека от способности и возможности грешить, а также возможности грехи исповедовать и искупить.

- - - Добавлено - - -

Понятно. Святой Дух вы уподобляете комсомольскому лидеру времён СССР, который прилетел, поднял энтузиазм и дальше полетел.

Святой Дух я уподобляю мудрому наставнику и Учителю, который сначала учит ученика "ходить перед Богом", а затем ученик пытается делать это самостоятельно. Что касается комсомольских лидеров, в комсомоле я не состоял и Вашей черепашьей лексики не понимаю.

[Аннета]

грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков (Рим.5:12)
ибо возмездие за грех - смерть (Рим.6:23)
умерший освободился от греха. (Рим.6:7)
человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр.9:27)


Если смерть есть возмездие за грех, и через это возмездие человек освобождается от греха, то какой еще суд может быть после исполнения приговора?

Мне кажется, что в этих подборках не везде о физической смерти. В частности вот здесь

21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:21-23)

Смерть здесь противопоставляется вечной жизни. Логично предположить, что речь идет и о вечной смерти, т.е. о смерти второй. Цитировать не буду, Вы знаете о чем идет речь.