Если бы я был Богом...

[Mr.President]

Впечатляет, Lokky. Спасибо, вы пошутили, я - тоже посмеялся.
Но как я понимаю, это лишь очередное представление, как библейский Бог творил начала. А что ж, если не библейский. Ну? Представьте себе - чистый лист, чистая эпоха, ничего нет. Вы - единственный и всемогущественный. Что бы вы делали?
Ах, да, эоны. Я понимаю, что вы их восприняли, как времена? Эоны - это не времена, а личности. Считайте их нечто похожим на ангелов. Это - начала, начала бога.
А за ответ спасибо - приятно видеть, что есть те, кто старается, все таки, выразиться.

С уважением, Джордж

[Mr.President]

Довольно давно на этом форуме уже поднимался похожий вопрос! Самый на мой взшляд разумный ответ был "Если бы я был Богон, то я абсолютно ничего бы не делал!!!!" Действительно: если я всемогущ и самодостаточен - зачем мне вообще что-либо делать???

Ответ принимается. Тему прочитал, разъяснения по ответу - тоже. Спасибо.

[Lokky]

Впечатляет, Lokky. Спасибо, вы пошутили, я - тоже посмеялся.
Но как я понимаю, это лишь очередное представление, как библейский Бог творил начала. А что ж, если не библейский. Ну? Представьте себе - чистый лист, чистая эпоха, ничего нет. Вы - единственный и всемогущественный. Что бы вы делали?
Ах, да, эоны. Я понимаю, что вы их восприняли, как времена? Эоны - это не времена, а личности. Считайте их нечто похожим на ангелов. Это - начала, начала бога.

Эоны - это скорее этапы. У Бога, насколько хватает моего разумения, другое восприятие времени. Впрочем, я не готов спорить.
А на счёт "не библейского"... Ну, не думаю, что сценарий слишком отличный. Выкиньте из сценария несколько фраз, суть останется. Как Абсолюту сделать другую личность, чтоб была и независима от него, и вместе с тем похожа (с теми же этическими принципами). И это на условиях, что ничего кругом кроме него нет?
P.S. Меня в другой теме поправили, что Он творил не из себя, а из ничего, но по-моему это суть вопроса не меняет. Все равно (по-моему) ответ один: дать "взрослеть" и "набивать шишки" самостоятельно.

[Mr.President]

Откуда вы вообще про эонов услышали, Lokky?

[Lokky]

Откуда вы вообще про эонов услышали, Lokky?

От греков. ЭОН- (греч . aion - век, эпоха) .
А Вы?

P.S. могли бы и обратить внимание на моё не желание спорить по этому поводу. Не интересно мне это. Ну не вижу я проблемы, если Вы решите, что эон - это ангел. Если я не правильно воспользовался словом, то мы все одно друг-друга поняли, и, по-моему на этом можно разойтись, как на опечатке. Вот у меня у знакомых малая говорит "помидор" без второй и третьей буквы, неправильно и смысл... но, очень быстро привыкаешь и перестаешь обращать внимание.

[Mr.President]

Так вы словари листали и натолкнулись на слово "эоны", Lokky
Ну а то, что вам привычно слышать "помидор" - эт уже ваши проблемы. Мне все же интересно, откуда вы прочитали про Эонов - божественные начала? Не эпоха и не время, а именно - начала. Может, кто и перевел "начала", как "начало", а там и время не за горами, но он был неправ. Вот как с... библией. А ведь раньше она и название имела, не библия совсем. Заметьте, не ДРУГОЕ название, а само название. Что, вопрос слишком сложный? Я бы хотел почитать, что люди думают об эонах. Ну, хотя бы, начнем с тех, кто правильно понимает это слово вообще - может вы мне и поможете? Итак - эоны - откуда словечко выцепили? С вами не спорят, Зема, а пытаются навести информацию.

[Кадош]

У меня возник вопрос и к вам, Кадош.

Я так думаю, что в вашем списке - немного таких атеистов или сатанистов. Не могли бы и вы привести пример на этом форуме людей, кто хочет разбираться, а вы, соответственно, им в этом упорно помогаете с изучением библии?

Мачо, Толстый, Тезаракт, Реальный чел со w_smerdulak-ом(когда не выпендриваются).
Да и вам могу помочь, ну хотя-бы в понимании применения в Танахе слова "Элогим".
Кстати - знаете что такое Танах?

[l'uomo errante]

Так вот вопрос следующий:
Не могли бы вы перечислить те дела, которые были в библии, исходящие от Бога, которые вы бы претворили в жизнь, будучи на месте Бога? И конечно же, найдутся ли в библии те дела господа Бога, которые вы не стали бы совершать, будучи на месте Бога?

Сложно. Я многого не понимаю в Библии. Как-то говорил, что не могу въехать в массовые (и не только массовые) убийства, включающие в себя тысячи младенцев, женщин и стариков. Ну просто пытаюсь нарисовать картинку "раба Божьего", который вонзвает меч....., блин, напоминает крестоносцев в фильме "Александр Невский", не могу понять наличие отсутствия свободного выбора - его ведь нет в сущности: или люби Бога или навечно иди в огонь! Что это, свобода? Я своим детям не могу акого навязать и не хочу, а я разве лучше Бога? Вобщем, я не стал бы такого делать с моей ничтожной человеческой точки зрения. Да и вообще, создание вечного огня мне совершенно не понятно. Кажется, что это чудовищно! Вечное наказание суть не исправление, а месть, а люди сегодня выглядят куда гуманнее. Вот пор этим и другим вещам кажется, что писания неточны или мы их не так понимаем...вобщем Всевышний Руководитель мне непонятен в таких действиях. Я б не стал такого делать.

Вы привели достойный пример с руководителем, и я решил им воспользоваться. Видите ли, пример - единоличный, как бы. А что, если вам встречался руководитель, который, мягко сказать, не соответствовал возложенной на него миссии и обязанностей? И вот... Вы - на месте руководителя, и начали менять все. Да по-своему. И оказалось, на самом деле, что руководитель был очень даже неправ.

Значит, он не был руководителем, а занимал его место. Наконец-то его на этом месте нет

С уважением. М.Жуков.

[Mr.President]

Мачо, Толстый, Тезаракт, Реальный чел со w_smerdulak-ом(когда не выпендриваются).
Да и вам могу помочь, ну хотя-бы в понимании применения в Танахе слова "Элогим".
Кстати - знаете что такое Танах?

Очень хорошо, буду следить, когда вы начнете их обучать библии, потому что пока что я не увидел ничего, но не хотелось бы уличать вас во лжи. Так что ждем учителя Кадоша, который обучит представленных мне людей.
Что такое танах, я знаю, а вот насчет Элохимов - думаю, не стоит вам утруждать себя, потому что вы даже не знаете этого слова. Определенно, вы тоже считаете, что это - хе-хе, имя собственное гражданина библейского бога. Я не могу говорить об Элохимах с человеком, у которого уровень знания - ваш. Не в обиду, вы ничем не хуже меня. Но рассуждать об Элохимах вам, считаю, кощунственным.

С уважением, Джордж

[Mr.President]

Я глазам своим не верил, когда читал вас, Михаил Жуков.
Я несколько раз пересмотрел ваш профиль, и потом несколько раз читал ваш постинг. Удивительное, что называется, рядом. Я мог бы предположить, что это - шутка, но прочитал и вашу "подпись". Отдает горечью, знаете ли, не свойство дурака, сидящего на форуме и проводящего свое время, потому что нечем больше заняться.

Если вы не против, я отвлекусь от темы. Ведь темы создаются, чтобы найти, так ведь? И, кажется, я уже нашел.

Есть такое понятие - вырасти. Это когда мала уже рубашка, которую ты носил. Ты носил ее, и все казалось удобным. Но вот она стала мала тебе, и ты уже чувствуешь дискомфорт. Обычно люди покупают под свой размер новые рубашки. Ходить в старой станет тесно и неуютно. Она перестанет сразу же быть вашей "домашней", даже если вы ее любили, вы уже ее не наденете, либо, надев, почувствуете себя клоуном, если что.

Когда люди вырастают, это означает, что они вышли за границы, определенного им возраста. Роста. Размера. Думаю, вы вырастаете из христианства.

Бог... Кто-то может мне один раз в жизни преподнести доказательства, что библия написана именно настоящим Богом? Нет. Тогда в чем же суть? Скажут - вера. А в чем истина такой веры? Когда ты даже не знаешь, написана библия Богом или Дьяволом? Ах, да, библия нам говорит, что написана она Богом. Сама библия о себе так говорит. Так может сказать любой - и даже Дьявол.

Вы когда-нибудь задумывались, насколько глупы у Дьявола искушения? Сама тактика нашептывания. Когда черное и белое практически напоказ. Не ходи за богом - странное лукавство. А в библии - насколько комичны его искушения Христа? Когда даже христианин не поддался бы такому, что явно берет его Враг и предлагает горы золотые.
А, может, библия и есть самое интересное лукавство Дьявола? настоящее лукавство Дьявола... Вряд ли, скажу я вам. Потому что Мир не может сам с собой бороться. Он разрушится. Что библия и демонстрирует. Все идет к разрушению мира. Зачем тогда мир создавался? И это - не первый мир, который был разрушен. При потопе.

Я поставил в один ряд однажды 11 сентября в США и потом при Ное. Когда я смотрел новости, волосы на голове шевелились от страдания и боли. Боли видеть смерть, горечь людскую, слезы, скорбь, работу служб. Они ведь эмоциональные не меньше русских - эти тупые американцы. И тут же представил счастье на лицах спасенной семьи в ковчеге - никакого сожаления о произшедшем, никакого сострадания к тем, кого хотя бы знали и жили по соседству. Ничего... Ты за тысячи километров еле сдерживаешь спазм в горле, а тут и рядом - ни дыхнули сожалением. Потоп Ноя - яркий пример принципа библии: "люби себя, чихай на всех - и в жизни ждет тебя успех".

Разве из-за сострадания и горечи потери христиане проповедуют библию нехристианам? Разве они (то есть вы) понимают всю боль потери? Вот этот парень, к которому ты сейчас говоришь библейскими стихами, чтобы склонить на свою сторону, потом умрет от руки Бога. Потому что неверующий. Это - очень большой грех. Отец заставлял меня верить в Бога, а я верил в Санту. И шептал - Санта, помоги мне, пожалуйста. Я пойду на костер, что верил в Дьявола Санту. Странные пути Господа, который есть любовь. И по его представлениям, наивный мальчишка, стоящий у окна и шепчущий "Санта, помоги, пожалуйста мне, и пусть мама будет смеяться" - это антихрист, верующая мразь в демонов и гадов. Вы представляете себе эту картину - когда вот такого карапуза "Бог" покарает? Думаю, если вы себе представите, то вам станет плохо. А поэтому, заранее прошу прощения за такой пример.

Человек верит в Бога, а потом на его пути что-то замыкает. "Не то" называется. Он вдруг попробовал "сесть на облако" и посмотреть вниз. Там - его творения. Там - жизнь, которую он сотворил. И вдруг все взрывается. Потому что... он вдруг сам лично нажал на красную кнопку.

Так кому выгодно под маской Бога даровать людям веру в истребление половины человечества? Вы правы и в том, что свободы то и нет. Но вот вопрос - а почему этого не понимают остальные? Потому что... они выбрали свое "я" в этом мире, и это "я" шагает рядом с христианской религией. Они определили свою роль (эдакое RPG на земле), и уже выйдя за рамки этой роли, они погибают, как именно актеры данной роли. А что дальше - они еще не знают.

Я приходил в церкви часто. Очень нравились католические. Я приходил, молча сидел на заднем ряду, слушал музыку, рассматривал стены... Мне нравилось размеренное течение времени, оно для меня даже останавливалось. Идиллия нарушалась, когда в церковь начинали заходить люди. Тогда я переключался на них, тоже нравится изучать и наблюдать людей. А сидел я и думал - вот, сейчас я выйду, и меня убьет молния с неба, потому что я - нехристь и даже богоненавистник. Странная смесь покоя и предстоящей расправы надо мной. И думал я - вот, сижу я здесь, в огромной церкви, где даже потолков не видно, такой маленький, ничтожный для Бога. А тогда смысл меня убивать? Если я - маленький и ничтожный, так себе, пустота. Смысл меня создать таким, чтобы погубить за то, какой я есть?

В церкви я получал определенного рода энергию для себя. Подпитывался ею. Мне казалось, что во всем мире не найдется места для получения ее. И был неправ. В то время, как мой брат, задрав руки к небесам, орал иступленно "аллилуйя", мистер Президент оттягивался в рок клубе, "козами" кверху. Каждый ищет источник энергии... Одни его находят в церкви, другие - в клубах. Это называется адреналин. Он всегда требует возможности выплеснуться наружу. Ничего сверхъестественного в этом нет. Так что, церковь - такой же клуб? Я сделал вывод - да.

А Бог... А Бог он как был Источником Созидания, так им и останется. И то, что созидает - не разрушает. Хотя, для человечества больше приемлема формула: создал - разрушил. Бог - это мир, и мы - это тоже этот мир. А мир сам в себе разделиться не может.

Сначала ты веришь, потом тебя осеняет, и ты с испугом замечаешь, как рушатся все те ценности, что были дороги тебе. Ты кричишь - что дальше? А зачем кричать? Вы, Михаил Жуков, в десять лет что сделали, чтобы сразу двадцать лет наступило? Ответ - ничего вы не сможете сделать, потому что после десяти лет наступят одиннадцать ваших лет, а двадцать лет придут только через десяток.

А хочется все быстро и сразу. Жизнь есть жизнь - и ее надо прожить. Прежде чем поступить в университет, вам придется пройти детсадовский колледж, потом школу...

Извините, что смутно пишется. Но это, скорее, от того, что я немного растерян, почитав ваши мысли. Мне и приятно за вас, и переживаю...

С уважением, Джордж

[l'uomo errante]

Mr.President
Самое-то интересное, что не возможно себе приказать: "Верь!" Друг говорит: "верь, вернись в веру!" Я говорю, что верю, что Бог есть, что Он добр, что очень милостив, но не верю, что Он такой, каким я Его представлял по Библии. "А ты ум выключи" - говорит в ответ, ум мешает. Но я не умею, я не могу, тока если маску натянуть и всем улыбаться и... Может я и хотел бы, да наверное, сам не знаю чего я хочу. Понять, наверное, Бога. Но кажется, это невозможно. Что же остается? Я аже не могу сказать уже что не так, а что так. Меня спрашиывают "что тебе не так", а я грю, что это длинная история и понимаю, что даже не хочу больше в ней разбираться - пусть рушится до конца. Может Бог что-то на этом месте хорошее построит, если Ему это нужно, а не нужно , дык, значит Он дал мне свободу полную строить как мне нравится, а как мне нравится, я сам еще не знаю.

[paveletsky]

Извиняюсь за вторжение. Вот у меня тоже много чего рушилось, хотя может и не так драматично как у Михаила. Я тоже многое ставил и ставлю под сомнение и прихожу к самым неожиданым для себя выводам. В принципе, разрушил было все до основания, и основанием оставил даже не столько Библию, а такую простую аксиому, что - Истина Есть ибо ее не может не быть, Добро есть ибо без него все не имеет смысла, а значит истину надо искать и стремиться к добру. И верил, что по слову Христа, ищущим ее (истину) Бог откроет. И, удивительно, но факт - действительно открывает, причем Сам.
Думаю, во многом проблема в том, что мы изначально приняли искаженную правду, и теперь вот разочаровываемся в ней. Тогда разумно сделать то, что делает Михаил, поставить все под искреннее сомнение и держаться того, что устоит. Так как это и будет истина. А потом разрушенное кривое здание Творец восстановит. "Все испытывайте, хорошего держитесь".

[Sara]

Понять, наверное, Бога. Но кажется, это невозможно.

Можно.

Может Бог что-то на этом месте хорошее построит, если Ему это нужно, а не нужно , дык, значит Он дал мне свободу полную строить как мне нравится, а как мне нравится, я сам еще не знаю.

Нашего полку прибыло. Добро пожаловать.

[Кадош]

Очень хорошо, буду следить, когда вы начнете их обучать библии, потому что пока что я не увидел ничего, но не хотелось бы уличать вас во лжи. Так что ждем учителя Кадоша, который обучит представленных мне людей.

Можете посмотреть прям щас...

Что такое танах, я знаю

Расскажите. Проверим знаете-ли вы хоть это?

а вот насчет Элохимов - думаю, не стоит вам утруждать себя, потому что вы даже не знаете этого слова. Определенно, вы тоже считаете, что это - хе-хе, имя собственное гражданина библейского бога. Я не могу говорить об Элохимах с человеком, у которого уровень знания - ваш. Не в обиду, вы ничем не хуже меня. Но рассуждать об Элохимах вам, считаю, кощунственным.

А вы всё смешнее и смешнее...
Касаясь подчеркнутого - Употреблять суффикс "ов", т.е. суффикс множественного числа в слове которое уже подразумевает множественное число, ну как-то безграмотно, а потм еще и утверждать, что я чего-то меньше вас знаю, вааще глупо.
Итак спрашиваю - хотите я вас научу, как слово Элогим употребляется в Танахе(ну если вы конечно знаете что это такое), или не хотите?
Если не хотите, так и скажите, я буду знать, что вы есть воинствующий невежа, нежелающий обучаться!
С уважением!

[l'uomo errante]

Извиняюсь за вторжение. Вот у меня тоже много чего рушилось, хотя может и не так драматично как у Михаила. Я тоже многое ставил и ставлю под сомнение и прихожу к самым неожиданым для себя выводам. В принципе, разрушил было все до основания, и основанием оставил даже не столько Библию, а такую простую аксиому, что - Истина Есть ибо ее не может не быть,

Наверное похоже. Тока в последнюю субботу у меня ваще такое пришло на ум! И ведь нигде такого не слышал. Был на собрании. Говорил некто про пророчества и вдруг мысль: "А не помню я пророчеств о воскресении Христа" Кинулся к Библии, стал лихорадочно искать.... нету!!!!! Ну, думаю, делааа! Думаю, а почему их нету? Ведь речь не о избавлении тещи Петра от горячки - речь о фундаментализме христианства. Ох, наверное меня на костер пора . А истина? Ну есть конечно, тока Бог не захотел ее открыть людям всем сразу. Каждому по отдельности Себя может и открывает по-своему.

Думаю, во многом проблема в том, что мы изначально приняли искаженную правду, и теперь вот разочаровываемся в ней. Тогда разумно сделать то, что делает Михаил, поставить все под искреннее сомнение и держаться того, что устоит.

Уф, ну спасибо, Павелецкий!!!! Правда! Я удивлен, что Вы меня не изгоняете из своего общения. Многие изгнали, отгородились!!!! Тронут.

Так как это и будет истина. А потом разрушенное кривое здание Творец восстановит. "Все испытывайте, хорошего держитесь".

Надеюсь.