Создал ли Бог страдания?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexb21
    Ветеран

    • 14 April 2002
    • 4327

    #16
    Сообщение от shpiler
    Если Бог всемилостивый и милосердный любящий нас Отец, то зачем он создал всё это?
    Если так ставить вопрос, то надо так же спросить из чего этот самый бог создал страдания? Тогда объективно в таком боге должен существовать материал, из которого бы получилось страдание. Как называется этот материал? Как такой материал попал в бога? Если бог может создавать такие страшные вещи как самые страшные страдания, адское озеро, то как можно вообще доверять такому богу?

    С уважением

    Комментарий

    • Akella
      Временно отключен

      • 22 August 2016
      • 4701

      #17
      Сообщение от shpiler
      Страдания существуют объективно в этом мире - боль, горе, неудовлетворенность, холод, голод, жажда, старость, немощь, болезни, смерть. Если Бог всемилостивый и милосердный любящий нас Отец, то зачем он создал всё это?
      У этого мира есть бог. Он бог этого мира, потому что он создал этот мир. Создал таким, каким мог, и каким захотел. Он ведь горшечник, что хочет, то и творит. Ну не получилось лучше. Даренному миру в зубы не смотрят.

      Комментарий

      • somekind
        Ветеран

        • 05 September 2016
        • 10074

        #18
        Сообщение от Viktor.o
        Например, гончар шмякнет глину о круг и крутит, а глине может хотелось бы лежать себе и лежать. Мало того, ещё и сушит её, в горячую печь суёт обжигать. Глина сказала бы "ты что, садист, совсем озверел". А когда в итоге глина станет красивой вазой, тогда узнает, зачем нужны были все эти страдания.

        Так же само и с нами происходит.
        А других способов у Бога нет?
        Реальный гончар ограничен особенностями физических процессов, а Бог ничем не ограничен.

        Комментарий

        • sofiofilos
          Участник

          • 01 December 2017
          • 230

          #19
          Сообщение от Akella
          Он бог этого мира, потому что он создал этот мир.
          страдания были в мире изначально?

          Комментарий

          • Akella
            Временно отключен

            • 22 August 2016
            • 4701

            #20
            Сообщение от sofiofilos
            страдания были в мире изначально?
            Конечно. Зачем же иначе в саду оказалось проклятое дерево и гадюка?

            Комментарий

            • Toivo
              Ветеран

              • 14 June 2009
              • 4994

              #21
              Сообщение от shpiler
              Страдания существуют объективно в этом мире - боль, горе, неудовлетворенность, холод, голод, жажда, старость, немощь, болезни, смерть. Если Бог всемилостивый и милосердный любящий нас Отец, то зачем он создал всё это?
              Бог не создавал страданий. См Шестоднев.

              Как уже писали выше, есть естественные страдания, например, упал, очнулся... гипс. Эти неудобства жизни в мире, собственно, назвать страданиями не за что. В том числе боль от болезней, ушибов и проч. Это же к голоду и жажде.

              Для некоторых это вовсе не тормоз для достижения целей. Смотри спортсменов и святых.

              Гораздо страшней и это действительно можно назвать страданиями - это фрустрация души. Душа может взвыть и от тварного, но чаще муки внутренние происходят от идеального. Как от конкретного (жемчуг мелок), так и от абстрактного. И это странно: как об этом можно так переживать? А переживается и небо днем темно!

              Поэтому более важный вопрос звучал бы так: а как пережить страдания? Или как с этим жить? Можно ли исцелить душу?

              И еще один вопрос... А Бог что же?

              Если это боги идеальные, то им все равно. Они не имеют сострадания к твари. И это понятно не только для небожителей, но и у земных богов во златых дворцах.

              А про Иисуса написано, что Он Сам все это испытал, и даже более, чем некоторые люди. И боль неземную, и крик отчаяния:
              Или, Или! лама савахфани? Боже Мой! Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?..

              Поэтому кто-кто, а уж Господь наш нас понимает. Каждого.

              Конечно, Писание как буква довольно сухо на эмоции. Но зато точно:

              Евр 2:10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания. 11 Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря: 12 возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя. 13 И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог. 14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, 15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. 16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово. 17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. 18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.

              Самое опасное искушение есть искушение души отвергнуть волю Божью. Тут, поведясь на чувства, можно потерять главное, почитай - все. То есть для верующих море вовсе не по колено. И есть радость победы. Радость Авраама, видящего сына живым и неописуемое - к Богу, Который остановил руку отца. Только тогда все и дошло. Конечно и такая мысль просыпается: Господи, неужели нужно было все именно так? И... подумаешь, а ведь именно так и закаляется сталь, так и выплавляется золото веры. Так что верьте и дерзайте. Высоты ждут вас!

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62351

                #22
                Сообщение от Мама Эля
                Это всё религиозные выдумки, для одурачивания простых людей. Для того, чтобы сделать их рабами человеков . 1 Кор.7:23
                Как Вам будет угодно. Я даже не хочу Вас ни в чем переубеждать. Скажите: "Бога нет!" Отвечу Вам: нет, так нет. Не хочу ничего Вам объяснять. Радио скорее услышит ответ, чем Вы...
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • tagil
                  Православный

                  • 01 May 2016
                  • 13511

                  #23
                  Сообщение от sofiofilos
                  страдания были в мире изначально?
                  Страдание - это человеческое чувство, оно не могло появиться в мире раньше человека.

                  Комментарий

                  • Вовчик
                    Ветеран

                    • 09 July 2005
                    • 33918

                    #24
                    Сообщение от Viktor.o
                    Например, гончар шмякнет глину о круг и крутит, а глине может хотелось бы лежать себе и лежать. Мало того, ещё и сушит её, в горячую печь суёт обжигать. Глина сказала бы "ты что, садист, совсем озверел". А когда в итоге глина станет красивой вазой, тогда узнает, зачем нужны были все эти страдания.

                    Так же само и с нами происходит.
                    себе Вы конечно роль красивой вазы отвели...)) - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от shpiler
                    Страдания существуют объективно в этом мире - боль, горе, неудовлетворенность, холод, голод, жажда, старость, немощь, болезни, смерть. Если Бог всемилостивый и милосердный любящий нас Отец, то зачем он создал всё это?
                    Отец этого всего не создавал...это цена нашего совершенства...

                    но и не так, как тут рассказывают...

                    здесь Шекспир нужен, чтобы драму ситуации передать...
                    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                    Комментарий

                    • Фонфан
                      갈무리 봄

                      • 17 May 2016
                      • 24027

                      #25
                      Сообщение от tagil
                      Страдание - это человеческое чувство, оно не могло появиться в мире раньше человека.
                      Тагил, колитесь...ВЫ так умны... до мудрости... или Вам столько открыто?....)) Мне нравятся Ваши рассуждения очень...)
                      «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                      «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                      Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                      "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                      Комментарий

                      • Вовчик
                        Ветеран

                        • 09 July 2005
                        • 33918

                        #26
                        Сообщение от Мама Эля
                        Это всё религиозные выдумки, для одурачивания простых людей. Для того, чтобы сделать их рабами человеков . 1 Кор.7:23
                        Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков. (1-е Коринфянам 7:23)

                        а у кого куплены?
                        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                        Комментарий

                        • Viktor.o
                          Ищущий

                          • 20 July 2009
                          • 52312

                          #27
                          Судя по Вашему ответу, Вы не поняли суть написанного.

                          Комментарий

                          • Вовчик
                            Ветеран

                            • 09 July 2005
                            • 33918

                            #28
                            Сообщение от Viktor.o
                            Судя по Вашему ответу, Вы не поняли суть написанного.
                            я привёл цитату Павла, в которой говорится, что кроме прекрасных ваз горшечник делает ещё и горшки для низкого употребления.

                            Вы не согласны с Павлом?
                            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #29
                              Сообщение от Вовчик
                              я привёл цитату Павла, в которой говорится, что кроме прекрасных ваз горшечник делает ещё и горшки для низкого употребления.

                              Вы не согласны с Павлом?
                              А так как не поняли, о чём речь, то и цитату сунули невпопад.

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 33918

                                #30
                                Сообщение от Viktor.o
                                А так как не поняли, о чём речь, то и цитату сунули невпопад.
                                а с Павлом Вы согласны?
                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...