Если бы Творец не обещал вечной (загробной) жизни, вы продолжали бы верить?

[Александр Вышни]

Нет, не может. То есть мы, оценивая отношения некоторых народов Сибири, например, к окружающей реальности могли бы выделить подобный устойчивый стереотип. Однако же сами носители ничего подобного не имели в виду по причине банального отсутствия подобных представлений.

Вы у нас шаманолог и сибиролог?
Есть у них представление о трех мирах - небесном, земном и подземном - и злые духи тоже есть.

Нет там ада. Он лишен ключевой сущности и мыслится исключительно как один из множества равноправных уровней. А это другое.

В чем другое? Ад - это ад, и угроза "награждения" адом не перестает быть угрозой от того, что это буддийский ад, который якобы "другое".

- - - Добавлено - - -

Если нет воскресения мёртвых, то для чего вера?

Она ж инопланетянка - кто ж их, инопланетян, поймёт-то?

[triatma]

Наследовать что-то могут только наследники ,указанные "наследодателем".Они и будут ,как ангелы.Только они,а не все, кто примеряет это на себя.Вот это -Библия.
Но это не "загробная" жизнь, а вечная жизнь после воскрешения.

Давайте не будем в простой трольной теме еще и наследство делить. Есть наследники и ладно, хватит информации на сегодняшний день.
Насчет такого уж принципиального различия между "загробной жизнью" и "жизнью после воскресения", я думаю тоже не тут.

Воскрешение на земле -иного учения не было и нет.

Забыли добавить "имхо" - что именно в вас не вместилось другое.
(и это не смотря на то, что только сверху признали наследников)

Где вы видите разборки ?

Я вижу им прямо вот тут - между строк и в строках - обычные форумские "духовное" разборки, на тему отсутствия присутствия духовных существ. Вы не видите (так же как и учение)? Ни то, ни другое недоказуемое эмпирическими методами. Расходимся или еще понаслаждаемся спорами? ; )

Вы хотите ,чтобы человек ,ратующий за чистое поклонение истинному Богу ,уступил место не верующим(имею ввиду автора темы),да ещё провозглашающим ложные представления о Боге? Ну..вы это бросьте

Ну и вы же тоже понимаете, что в свою очередь "уводящий в плен, уведен будет" - что и на вашу ересь найдется более просветленный и более чисто поклоняющийся, который тоже полезет ратовать ; )
Так и живем, коротаем время, пока Папа вернется и всех рассадит по местам.

[Ystyrgar]

Максимум к чему это приводит, так к одному из двух:
1. Или представления об Отце будут включать компонент обещаний от Отца.

Зачем нужны обещания? Нужны дела, факты. Анализ которых может привести потом (а может и не привести) к образу Высшего Начала. Отсюда может проистекать вера. Остальные варианты - демагогическая чушь.

2. Или религия без обещаний не получит распространения в силу своей бессмысленности.

Проповедническим путем не получит. Зато сразу проявится в сознании тогда, когда люди достигнут должной степени осознанности. Собственно поэтому любое ценное знание априори эзотерично (локально для круга посвященных лиц).

Собственно именно пункт №2 мы можем смело констатировать - нет ни одной веры, в которой бы не утверждалась вечная жизнь. Потому что люди не идиоты, чтобы надеяться на то, чего не будет.

Есть, Александропус, есть. И такие - одни из самых древних. Поскольку у религии множество функций.

[Метаморф]

Безусловно, очень много зависит от воспитания и в целом от обстановки в семье. Но всё же, многие верующие именно за то ценят/верят творца, что он является для них неким гарантом того, что "там всё будет хорошо". А если этой гарантии не будет?
Или чем искренняя вера отличается от неискренней?

По сути, первая и главная заповедь: "...возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим". Не "возлюби за жизнь вечную", а "...возлюби...". Жизнь вечная появляется как результат этой любви и веры Христу. Не?

[Певчий]

Что я Вам навязываю, Певчий? Тыкните пальцом.

Вот это:

Только ведь подобный личный опыт находится вне религиозных концепций.

Ваши личные концепции, в том числе и с Вашими личными представлениями о религиозных концепциях, к моему ответу по теме не имеею никакого отношения.

Вы являетесь родоначальником Христианства или может Ваше мировоззрение (опыт) берется за его начала?

Вера Христианская зиждется на Самом Христе, а не на знаниях о Нем. Как и всякое Богообщение совершается не через внешние источники (книги), а через слышание живого Божьего слова. Авель не из книжек узнал о Боге, как Енох, взятый на небо, не от людей приобрел свою веру.

Нет? Ну так и чего начинается перевалка с больной головы на здоровую...

В вопросах веры у Вас, атеиста, здоровой головы быть не может по определению.

Мнение Христа по ряду положений Вы также знать не можете, ибо лично не знакомы с ним - то есть исповедовать его подход не можете никак.

Ответ дал выше. Есть люди, которые никогда не читали Библии, но Христа познали и от Него Самого научаются. Но для атеистов это непостижимые слова.

[Блонди]

По сути, первая и главная заповедь: "...возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим". Не "возлюби за жизнь вечную", а "...возлюби...". Жизнь вечная появляется как результат этой любви и веры Христу. Не?

Как результат, который человек не желал и не ожидал?

[triatma]

Она ж инопланетянка - кто ж их, инопланетян, поймёт-то?

Да понять ее не сложно - хоть и гуманоид, но тоже потролить не прочь правоверных на счет безусловной любви и шкурной заинтересованности. Тема не новая, впрочем как и все под солнцем - дескать моральный атеист круче, так как не за пряник добренький, а потому что.
Не исключу что что-то новее придумала, но что-то тишина пока, набросила на вентилятор и сидит наслаждается как верунцы друг дружку мутузят почем зря - классика )))

[Блонди]

Да понять ее не сложно - хоть и гуманоид, но тоже потролить не прочь правоверных на счет безусловной любви и шкурной заинтересованности. Тема не новая, впрочем как и все под солнцем - дескать моральный атеист круче, так как не за пряник добренький, а потому что.
Не исключу что что-то новее придумала, но что-то тишина пока, набросила на вентилятор и сидит наслаждается как верунцы друг дружку мутузят почем зря - классика )))

Атеист не круче, все думают только о себе. Просто кому-то для счастья необходим альтруизм) Но опять же для личного счастья)

[Ystyrgar]

Вы у нас шаманолог и сибиролог?

За что Вы мне нравитесь, так это за свою непосредственность. Шаманолог... Сибиролог... не могу...
Нет, Александр. Скорее - интересующийся, не более того.

Есть у них представление о трех мирах - небесном, земном и подземном - и злые духи тоже есть.

Позднейшие представления выделяют вертикальную трехчасность бытия, это верно. А только подземный мир - это не ад, равно как и небеса - не рай совершенно. Это дуалистическая концепция неразрывно связанных актом творения (созидания точнее) двух альтернативных начал. Иногда подземный мир рассматривается как "тень небесного", но не ад, а составная часть неразрывно связанного в своей целостности бытия. Именно поэтому шаман камлает как к духам нижнего, так и верхнего мира. Духи не бывают добрыми или злыми. Духи бывают благодеятельными (помощники) и вредоносными (все чужие, духи других племен и т.п.) такая вот невеселая бадяга.

В чем другое? Ад - это ад, и угроза "награждения" адом не перестает быть угрозой от того, что это буддийский ад, который якобы "другое".

В Буддизме ад рядоположен с остальным перечнем миров, не является фатальным местом, располагаясь на прямой оси вектора времени, как Христианский. Из Буддийского ада можно сбежать или даже "выгодно устроиться", ибо он являет собой лишь нисшие, однако вполне естественные представления. А Христианский... "Оставь надежду, всяк сюда входящий" (с) - противоестественное живому началу явление.

Она ж инопланетянка - кто ж их, инопланетян, поймёт-то?

Ну-ка! Не обижаем маленьких...

[саша 71]

Учту, что с воображением у вас не очень..
: )

Ну давайте тогда так - вы доказываете, что оно есть внутри христиан и отсутствует у иудеев и мусульман с кришнаитами и я перехожу на светлую сторону и начинаю топить на форуме за Пу...

О мусульманах с кришнаитами я вроде-как не писал !

- - - Добавлено - - -

ну вы написали что у иудеев Цар. Божьего нет.

А что, есть ?
Ждут, это да, но актуально-то его у них нет !

[Jewe]

А что, есть ?
Ждут, это да, но актуально-то его у них нет !

я наверное не понял о чем речь была. О каком ЦН, которое внутри человека может быть?

[triatma]

Атеист не круче, все думают только о себе. Просто кому-то для счастья необходим альтруизм) Но опять же для личного счастья)

Как-то так. Вот только почему-то верующие стесняются это признать... отягощенные какой-то подставой о том, что наше дело только страдать, а радости вкушать недостойно, что мы должны непременно доказать самыми страшными и вечными муками свою любовь, ничего не желать, а уж счастья так тем более. Только чистый альтруизм нас спасет, никакого расчета, любая мысль о себе это гнусно и точно спасение перечеркивает, должно быть идеально беспричинно и лишено наслаждения. Длинный список. И как отделить мух от котлет?
А то ведь проще к Сатане в сансару тогда, на вечные муки ради не ради ничего, просто так.

[Блонди]

я наверное не понял о чем речь была. О каком ЦН, которое внутри человека может быть?

Состояние души. Ну или система ценностей и приоритетов, помогающих наиболее эффективно справляться с возникающими жизненными проблемами.

- - - Добавлено - - -

Как-то так. Вот только почему-то верующие стесняются это признать...

Странно. Ведь Христос сказал, что иго его легко, что он свободен и спокоен, а также не имеет страха. Не помню, чтобы Он проповедовал какие-то внутренние мучения.

[Ystyrgar]

Вот это:
---
Ваши личные концепции, в том числе и с Вашими личными представлениями о религиозных концепциях, к моему ответу по теме не имеею никакого отношения.

Я и пишу: такое очучение, что Вы являетесь родоначальником Христианства. Между тем, речь идет об универсальных понятиях религии ВНЕ Ваших о ней представлений. И ВНЕ моих - естественно. Такому подходу я противопоставляю личное откровение - опытное знание, то есть собственно веру и задаю вопрос: как одно сочетается с другим. А главное - зачем второе обременять первым? Трудный вопрос? Не очень, я думаю.

Вера Христианская зиждется на Самом Христе, а не на знаниях о Нем. Как и всякое Богообщение совершается не через внешние источники (книги), а через слышание живого Божьего слова. Авель не из книжек узнал о Боге, как Енох, взятый на небо, не от людей приобрел свою веру.

Об Енохе, Авеле и Христе Вы также узнали непосредственно при Богообщении, или из книг все-таки и посредствам разума?

В вопросах веры у Вас, атеиста, здоровой головы быть не может по определению.

Вот заметьте: предполагая на 99,9% о том, что Вы Христианин, я все же решил уточнить, справедливы-ли мои предположения. Чтобы разговор состоялся и мне не сесть в лужу со своими неуместными вопросами...
Вы же откуда-то решили, что я атеист, и формулируете заявление абсолютно бессмысленное по своему содержанию. Так откуда Вы знаете, что я атеист, Певчий? Не просветите?

Ответ дал выше. Есть люди, которые никогда не читали Библии, но Христа познали и от Него Самого научаются. Но для атеистов это непостижимые слова.

Ничего Вы не дали, Певчий. Впрочем, я не настаиваю, как знаете...
Если обидел - не сердитесь. Просто раздражают необоснованные выпады на ровном месте.

[triatma]

О мусульманах с кришнаитами я вроде-как не писал !

Вы не писали, я писал, чтоб два раза не ходить. Можно дополнить или обобщить - язычниками например. Да и с христианами не так все просто, ведь есть же куча еретиков и заблуждающихся, тропа узка, надо сокращать количество избранных... например до своей церкви, или себя любимого. ))

Чё то меня понесло (хорошо сидим).
Вычеркиваем мусульман с кришнаитами и записываем их в книгу жизни вечной!

- - - Добавлено - - -

Странно. Ведь Христос сказал, что иго его легко, что он свободен и спокоен, а также не имеет страха. Не помню, чтобы Он проповедовал какие-то внутренние мучения.

Думаете Лукавый намутил? ; )

- - - Добавлено - - -

Сансара - это мыслимый принцип, закон, а не наш мир. А вот наш мир - это Майя - его источник и результат одновременно.

Мы вам не доложили - не хотели расстраивать - но по обновленным данным Сансара и есть Майя (Маха Майя) и не только она.. (остальное Йога Майя)
: )