Не опровергает ли отсутствие магии и липовость экстрасенсов существование Бога?

[_he]

Не верите в чудеса и в Бога не верите?))...При таком правильном страхе...когда действительно что угрожает, так организм концентрируется настолько чётко и начинает действовать, что испугаться не успеете....)...Посему скажу...что пытаетесь этим себя обмануть...или оправдать...уж и не знаю... Согласна....не спорю...)

Не навязывайте нам своего бога

[Фонфан]

Не навязывайте нам своего бога

Надеюсь, Вы, сильны, чтоб противостать и не искуситься....)))
За собой никого не зову....да и рыбными местами делиться не хочется....пожадничаю....))(шучу)

[_he]

Надеюсь, Вы, сильны, чтоб противостать и не искуситься....)))
За собой никого не зову....да и рыбными местами делиться не хочется....пожадничаю....))(шучу)

Рыбными местами? Интересно.

[Фонфан]

Рыбными местами? Интересно.

Да...это когда не думаешь о еде...всегда сыт...только руку протяни...))

[_he]

Да...это когда не думаешь о еде...всегда сыт...только руку протяни...))

Отлично! А то накатила мысль что вы совсем уж неадекватны

[Ystyrgar]

Оккультизм - это (упрощенно говоря) целенаправленное изменение реальности с помощью инфернальных сил и существ.

Это полная хрень от Луки. На самом деле оккультизмом называется любое скрытое - то есть эзотерическое знание, в которое может быть посвящен ограниченный круг лиц из-за специфичности такового (ценное, опасное, вредное, сложное, или по каким-то иным схожим причинам). И это все! Никаких кошмариков.
Описанное же Лукой - это традиционное представление шаманов (линии обских угров, например) о сущности духовного и возможности его "использования". В строгом смысле, это пережиток, мозаика из фрагментов от прежних знаний, а не собственно само знание.

Этот процесс состоит из 2-х этапов. С помощью различных видов МАНТИКИ маг получает информацию о нужном ему субъекте...

Под эффектным словом "мантика" Лука понимает любой гадательный процесс. Другое дело, что слово "гадание" не имеет такого впечатляюще-загадочного ореола и потому "не катит".
Ну и, конечно, маг - это степень посвящения практика. Отсюда он не гадал, а трактовал сущность явления. Отсюда берет начало древний зачаток научного исследования.

а затем с помощью МАГИИ изменяет его в нужном себе направлении.

С помощью знаний о причинах явления. И эти два пункта далеко не обязательно сообщены, ибо это и не нужно.

Реальность мантики и магии никогда не была опровергнута наукой,

Отсутствующее не нуждается в опровержении. А наличие их внешних культурных выражений никогда и не отрицалось.

а Христианство рассматривает оккультизм, как тяжелейший грех.

Само являясь оккультной системой взглядов.

[Лука]

Ystyrgar

На самом деле оккультизмом называется любое скрытое - то есть эзотерическое знание, в которое может быть посвящен ограниченный круг лиц из-за специфичности такового (ценное, опасное, вредное, сложное, или по каким-то иным схожим причинам).

В своем определении оккультизма Вы кокетливо упускаете главное:

ОККУЛЬТИЗМ (от латинского occultus тайный, сокровенный), общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для посвящённых , прошедших специальную психическую тренировку.

Современная энциклопедия

Практикой оккультизма является магия пытающая изменить реальность с помощью скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для посвящённых , прошедших специальную психическую тренировку.

магия различные ритуалы, направленные на использование власти тайных потусторонних сверхъестественных сил для достижения человеческих целей; древнейшая форма организации коллективной деятельности и коммуникации;

Энциклопедия эпистемологии и философии науки

Таким образом мое определение оккультизма, как явления объединяющего магию и мантику, вполне правомерно. Но Вам этого мало - нужно плюнуть хоть на что-нибудь

Под эффектным словом "мантика" Лука понимает любой гадательный процесс. Другое дело, что слово "гадание" не имеет такого впечатляюще-загадочного ореола и потому "не катит".

Не катит Ваше невежественное вмешательство в тему, в которой Вы ничего не смыслите. Попробовать догадаться, зачем Вы это делаете? Уверен, что для дискредитации Христианства и уравнивания его с оккультизмом. Проверим?

Ну и, конечно, маг - это степень посвящения практика. Отсюда он не гадал, а трактовал сущность явления.

Маг ничего не толкует. Маг действует, решая свои проблемы через бесов, которыми Вы одержимы.

а Христианство рассматривает оккультизм, как тяжелейший грех.

Само являясь оккультной системой взглядов.

Как оказалось, я не ошибся. Но Вы традиционно врете - в Христианстве нет ни одного признака оккультизма, а за помощью Христиане обращаются только к Богу.

[Ystyrgar]

Ну как же Вы упустите возможность плюнуть, укусить, оболгать...

Бедный Вы наш скромный, доброжелательный и правдивый страдалец!

Для Христиан самый авторитетный источник конечно Библия,...

Да ради бога! Только подобное значение она имеет лишь в узкой среде христиан. При ведении же светской беседы ее авторитет уравнивается с любым другим религиозным текстом. Об этом не нужно забывать, если желаете быть объективным.

как бы тупые нехристи не пытались унизить значение этой книги написанием ее названия со строчной буквы вопреки правилам русского языка.

Не велика цена учению, если величие его главной книги зависит от грамматики .

Вы мне не критик. Тем более, что деятельность Мессинга Вы не знаете и вживую ее не видели. Загипнотизировать можно 5-10 человек, но не зал вместимостью 800 зрителей.

Мне не нужно видеть, Лука. У любого проявления - начиная от самого банального и заканчивая самым загадочным - существует характерный для его группы "след". По таким "следам" очень точно можно определить, с чем ты имеешь дело.
А коллективный гипноз осуществляется оператором иногда даже с большей эффективностью, нежели персональный, ибо люди в толпе начинают влиять друг на друга, создавая единую психологическую атмосферу в результате чего открываются стороннему влиянию.

Паранормальные явления исследуют физики, химики, врачи, психологи и т.п Паранормальные явления Википедия

Существуют особые направления, включающие целые группы специалистов из разных областей, но все это создается на основе индивидуального, коммерческого, или специального интересов и НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К НАУКЕ НЕ ИМЕЕТ.

РЕАЛЬНОСТЬ (от лат. res, realia дело, вещи) в традиционном естественнонаучном понимании совокупность всего материального вокруг нас, окружающий мир, воспринимаемый нашими органами чувств и независимый от нашего сознания.
Энциклопедия культурологии

Реальность в естественнонаучном понимании никакой магии как раз и не обнаруживает.

Ваше лишенное смысла словоблудие мне не интересно.

Реальность не полагает наличия библейского бога. Равно как и библия не допускает существование реального мира без участия высшей силы. В каком месте Вам померещилось словоблудие и отсутствие смысла?

"Собака лает, а караван идёт" пословица, обычно произносимая для выражения готовности говорящего продолжать своё дело невзирая на злобную и бессмысленную критику. Википедия

Вот поэтому я с Вами до сих пор и общаюсь - должен ведь кто-то сдерживать Ваши амбиции.

[Ystyrgar]

Не верите в чудеса и в Бога не верите?))...

Опрометчиво верить на слово. Подобная наивность чуть-было не погубила меня и, возможно, сейчас бы мы не общались. С этих пор предпочитаю доверять, а не верить и не искать своих чудес - положений ума, а изучать мир, который открывает вещи удивительнее любых мыслимых нами категорий.

При таком правильном страхе...когда действительно что угрожает, так организм концентрируется настолько чётко и начинает действовать, что испугаться не успеете....)...Посему скажу...что пытаетесь этим себя обмануть...или оправдать...уж и не знаю...

Осознание страха и сам страх - не одно и то же. На счет самообмана - не понял мысль.

[Ystyrgar]

В своем определении оккультизма Вы кокетливо упускаете главное:

ОККУЛЬТИЗМ (от латинского occultus тайный, сокровенный), общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для посвящённых , прошедших специальную психическую тренировку.

Иначе выражаясь - наука о мистическом. И ничего ужасного-страшного в этом нет, разве что ваше неумолимое желание к монополизации своей истины, а это невозможно в присутствии альтернатив, и уж тем более - гораздо более высокого порядка. Вот вы и демонизируете все в подряд, копаясь в откровенной гадости, которая собственно к Знанию не имеет ни малейшего отношения, хотя бы по некоторым внешним признакам также подпадает под определение "оккультизм".

Практикой оккультизма является магия пытающая изменить реальность с помощью скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для посвящённых , прошедших специальную психическую тренировку.

То же самое делает и наука.
Вообще же, любое противодействие божьей воле - это грех. Так что про медицину, Лука, забудьте! Теперь лечиться - только молитвой, ибо болезнь - это божье наказание, а применение средств к выздоровлению - дань суетности мира и своеволие. Но Вы, я думаю, предпочтете-таки согрешить, как только у Вас потечет из носа.

магия различные ритуалы, направленные на использование власти тайных потусторонних сверхъестественных сил для достижения человеческих целей;

Очень хорошо. А теперь следует уточнить, что "тайные потусторонние силы" являются тайными лишь для непосвященного, ибо только клинический идиот пользуется тем, о чем не имеет понятия.
[/QUOTE]

древнейшая форма организации коллективной деятельности и коммуникации; [URL="https://epistemology_of_science.academic.ru/"]

Да, именно древнейшая, почему и обладающая большей компетенцией, чем опопсованный новодел.

Таким образом мое определение оккультизма, как явления объединяющего магию и мантику, вполне правомерно. Но Вам этого мало - нужно плюнуть хоть на что-нибудь

Нет никакого "и", Лука. Гадание - это и есть магический обряд, но редуцированного уровня для низкой степени посвящения или же без таковой, берущий начало в практической ритуалистике, но не основанный, как последняя, на сложной (многокомпонентной) теории в значительном большинстве случаев. Поэтому не стоит путать гадателя/гадалку и мага; тогда как и практика гадания, и обрядовые мистерии - это магические действия, то есть, по-сути, одно и то же.

Не катит Ваше невежественное вмешательство в тему, в которой Вы ничего не смыслите.

Тоже самое я могу сказать и о Вас. Дальше-то что?

Попробовать догадаться, зачем Вы это делаете? Уверен, что для дискредитации Христианства и уравнивания его с оккультизмом. Проверим?

Нет у меня такой задачи совершенно. Однако если Вы настаиваете, то можно сравнить. И здесь я Вас разочарую, ибо любая религиозная деятельность относится к оккультной обрядности. Такие вот дела.

Маг ничего не толкует. Маг действует, решая свои проблемы через бесов, которыми Вы одержимы.

Пока "бесючка" лезет только из Вас. Вообще же область магического и собственно один из ее представителей-практиков - то есть маг, различаются между собою как "Космос" и "косметолог". Здесь Вы смешали темный шаманизм и колдовство. И чего Вас в разную гадость тянет? На ее фоне, вероятно, более выгодным смотрится далеко не идеальное христианство. Только чести подобный трюк не прибавляет- ни Вам, ни ему.

Как оказалось, я не ошибся. Но Вы традиционно врете - в Христианстве нет ни одного признака оккультизма, а за помощью Христиане обращаются только к Богу.

Вы можете лгать себе сколько угодно. Только христианство - целиком и полностью синтетическая религия, нравится Вам это или нет.

[Ордина]

Всё, что в мире - похоть плоти, очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего

А мир сей кто сотворил? Зачем?

[Лука]

Ystyrgar

Да ради бога! Только подобное значение она имеет лишь в узкой среде христиан.

Сколько же нужно иметь извилин в голове и ненависти к Господу чтобы назвать 2,5 миллиарда Христиан "узкой средой"?

Не велика цена учению, если величие его главной книги зависит от грамматики.

Не велика цена выпендривающейся мелочи пытающейся унизить величайшее из учений написанием его названия со строчной буквы.

Мне не нужно видеть, Лука.

Вам не только видеть, но и читать, и думать не нужно. Вы из тех бывших, которые "Сахарова не читали, но осуждали".

Существуют особые направления, включающие целые группы специалистов из разных областей, но все это создается на основе индивидуального, коммерческого, или специального интересов и НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К НАУКЕ НЕ ИМЕЕТ.

Смелое заявление. А главное, "аргументированное". Но очень скоро Вы опровергните сами себя.

В каком месте Вам померещилось словоблудие и отсутствие смысла?

ВАши "аргументы" от первого и до последнего слова - набор тупых деклараций и еще более тупых нападок на личность собеседника. А доказательств НОЛЬ.

Вот поэтому я с Вами до сих пор и общаюсь - должен ведь кто-то сдерживать Ваши амбиции.

Почетная у Вас миссия. Это большая честь. Но и большая ответственность

Иначе выражаясь - наука о мистическом.

То "НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К НАУКЕ НЕ ИМЕЕТ", то "наука о мистическом". Что-то Вы совсем запутались.

И ничего ужасного-страшного в этом нет

Для невежд - безусловно. К счастью людей с Вашим уровнем знаний и склонности к понтам сегодня на форуме не так уж много.

То же самое делает и наука.

Наука вышла из оккультизма прекратив "делать то же самое". И произошло это только в 18 веке.

Вообще же, любое противодействие божьей воле - это грех. Так что про медицину, Лука, забудьте!

Снова демонстрируете свое невежество. Христос сравнивал Себя с врачом: "Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." (Мар.2:17) Библия многократно сравнивает с врачом Бога.
Так где же Бог осудил медицину и назвал ее грехом?

Гадание - это и есть магический обряд

Что и требовалось доказать. Как Вы ни изворачивались, а конечный вывод пришлось сделать верный, хоть и в кружевах Вашего словоблудия.

Тоже самое я могу сказать и о Вас. Дальше-то что?

Дальше отстаньте от меня. Или продолжите получать щелчки по задранному носу.

любая религиозная деятельность относится к оккультной обрядности.

Только в язычестве. Оккультный обряд ставит целью контакт мага с инфернальными сверхъестественными существами. В Христианстве на это никогда не было и нет даже намека. Таким образом Ваше т.с. "умозаключение" - еще одно подтверждение Вашего невежества в данной теме.

Пока "бесючка" лезет только из Вас.

Стандартная отмазка всех одержимых. Что-то Ваши "аргументы" измельчали - сплошные противоречия и бездоказательные декларации.

[Ystyrgar]

Сколько же нужно иметь извилин в голове и ненависти к Господу чтобы назвать 2,5 миллиарда Христиан "узкой средой"?

Так представления измеряются степенью универсальности позиции, а не количеством представителей. Попробуйте провести голосование в психбольнице на предмет определения рассудочной нормы. Большинством голосов Вас признают невменяемым .

Не велика цена выпендривающейся мелочи пытающейся унизить величайшее из учений написанием его названия со строчной буквы.

Как говорил один человек: мелочь у Вас и в другом месте, уважаемый хранитель великаго учении с маленькой букви...

Вам не только видеть, но и читать, и думать не нужно. Вы из тех бывших, которые "Сахарова не читали, но осуждали".

Дело в том, что у меня есть с чем сравнивать - сам много раз ошибался и "впечатлялся". А у Вас, видимо, нет.

Смелое заявление. А главное, "аргументированное". Но очень скоро Вы опровергните сами себя.

Ни в коем случае.

ВАши "аргументы" от первого и до последнего слова - набор тупых деклараций и еще более тупых нападок на личность собеседника. А доказательств НОЛЬ.

Это потому что Вы даже не прочитали написанное... ну, или Вы просто очень хитрый или глупый человек.

Почетная у Вас миссия. Это большая честь. Но и большая ответственность

Разоблачительная.

То "НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К НАУКЕ НЕ ИМЕЕТ", то "наука о мистическом". Что-то Вы совсем запутались.

И чито Ваз смутило? Методики практически идентичны, области познания различны, только и всего.

Для невежд - безусловно. К счастью людей с Вашим уровнем знаний и склонности к понтам сегодня на форуме не так уж много.

Кто виноват, что Вас тянет на отборную дрянь? Не имеющую, кстати, никакой ценности в качестве полезного Знания, ибо противоречит таковому самым безобразным образом.

Наука вышла из оккультизма прекратив "делать то же самое". И произошло это только в 18 веке.

Наука - это сильнейше редуцированный поп-оккультизм, призванный к решению наиболее передовых проблем большинства. Методологически - несколько модернизированное старое как мир.

Снова демонстрируете свое невежество. Христос сравнивал Себя с врачом: "Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию." (Мар.2:17) Библия многократно сравнивает с врачом Бога.
Так где же Бог осудил медицину и назвал ее грехом?

Слова Христа не имеют отношения к медицине. Да и не могли иметь, поскольку Христианство - учение о Царствии Божьем, то бишь, об идеальном, не имеющем к быту никакого отношения. Иисус не мог быть "за" или "против" медицины, как не мог быть "за" или " против" глиняных горшков или ковыряния в носу. Между тем, альтернативный способ исцеления, кроме как по Милости Божьей в последующем Иисусу времени стал, понятное дело, исключен и горе тому травнику, что сумеет врачевать неизлечимый недуг. Вероятно, был некий свод разрешенных манипуляций, однако если это предполагало иное мировоззрение - а оно-таки не могло не предполагать, если дело касалось конкретной культуры, такой вид лечения категорически отвергался, но лишь потому, что выставлял принятую доктрину Истинности не абсолютной.

Что и требовалось доказать. Как Вы ни изворачивались, а конечный вывод пришлось сделать верный, хоть и в кружевах Вашего словоблудия.

Так я и не утверждал обратного. Гадалка сопричастна магии, но от этого не становится магом

Дальше отстаньте от меня. Или продолжите получать щелчки по задранному носу.

Победитель просит пощады. Занятно.

Только в язычестве. Оккультный обряд ставит целью контакт мага с инфернальными сверхъестественными существами. В Христианстве на это никогда не было и нет даже намека. Таким образом Ваше т.с. "умозаключение" - еще одно подтверждение Вашего невежества в данной теме.

Вам уже неоднократно демонстрировалось, что Вы заблуждаетесь. Это понятие не узкоспециальное, а чрезвычайно обширное, в своих основных чертах применимое даже для классической научной деятельности. А покуда христианство - это религия, то и к нему будет относится в самой полной мере.

Стандартная отмазка всех одержимых. Что-то Ваши "аргументы" измельчали - сплошные противоречия и бездоказательные декларации.

Высказанные глупости никак не оправдывают Вашу позицию.

[Лука]

Ystyrgar

Так представления измеряются степенью универсальности позиции, а не количеством представителей. Попробуйте провести голосование в психбольнице на предмет определения рассудочной нормы. Большинством голосов Вас признают невменяемым

Вам виднее. К счастью у меня нет Вашего опыта "измерения степени универсальности позиции" методом голосования пациентов Вашей палаты

Дело в том, что у меня есть с чем сравнивать - сам много раз ошибался

Да видно не в коня корм...

... ну, или Вы просто очень хитрый или глупый человек

В Ваших устах это звучит как комплимент.

Кто виноват, что Вас тянет на отборную дрянь?

Вы имеете ввиду себя? Отвечаю на Ваши злобные и тупые нападки только потому, что меня это развлекает. Наскучите - пошлю...

Слова Христа не имеют отношения к медицине.

Не Вам-нехристю о том судить.

Победитель просит пощады.

Вам меньше нужно пить. Даже по выходным.

Вам уже неоднократно демонстрировалось

То, что Вами демонстрировалось, ничего кроме жалости к Вам не вызывает.

[esox]

Какой содержательный у вас диалог.
У меня вопрос к Вам Лука.
Скажите, все эти маги, прорицатели, бесы, предсказатели с какой целью они получили этот дар?