Атеизм - мировоззрение светлого будущего, религия - атавизм темного прошлого

[w_smerdulak]

Прости, но принципы квантования и межпланетных полетов- не компетенция Библии. У нее своя облатсь- внутренний мир человека, его совести и Бога. Как по мне- довольно большой простор.

У Бога тоже есть своя область. Ее даже можно определить географически - это ближний Восток. И один любимый народ.
Как по мне - довольно большой и предостаточный простор для божества.

[zhenis]

Среди христиан довольно много людей бедных духовно и закомплексованных, которые вместо того, чтобы выйти из этого, прикрывают свое убожество Библией..

Я думаю вы обобщаете, таких людей много и среди не христиан

[zhenis]

Пытаюсь ли я найти Бога? Бог умнее меня. Пусть найдет меня Сам.

Бога не надо искать, Он уже нашел вас.

[Malakay]

"А вот кто больше смирения и Даров Духа Святого проявит" - дары в студию. на весы

"Бога не надо искать, Он уже нашел вас" - Чебур нашел вас. покайтесь, пока не поздно

[Сеня]

Форум уже достаточно много накопил вопросов и ответов, архив огромен, полагаю. Тут бы надо и ввести такую практику переадресаций: ответ на Ваш вопрос находится там-то или поднятая Вами тема обсуждалась на форуме тогда-то, просим ознакомиться с текстом. Ато приходит этакий юноша-нигилист и запросто заводит давно и сотни раз проигранную песню. Форум-то заводной такой... Какой смысл спорить и бросать зерно на почву явно не готовую - посидите, почитайте если жизненного опыта не накопили, гля и часть вопросов сами и отпадут.

[Great Serge]

- посидите, почитайте если жизненного опыта не накопили, гля и часть вопросов сами и отпадут.

Мудро, присоединяюсь к Вашему совету для автора....

Серж

[Владимир С.]

Ни один толковый историк, и даже еврейские, не упоминают о таком товарище как Христос нигде и никогда. !

Ну если Вы так хорошо знаете исорию, то может это будет Вам небезинтересно.

http://www.reshma.com.ru/yang/ist_svid_iisus.htm

[Rulla]

Для Орленко.


А в человека -- станет? Или он решит, что людей придумали киборги "по своему образу и подобию"?

А человека ему не нужно будет верить. Как нам не нужно верить в происхождение от обезьяны. Верить приходится только в непроверяемое рациональным путем.


Для Lokky.


Я считаю, что это и будет показателем разума (того, что создали разум, а не машину тюринга). Т.е. сказать, что искусственный разум создан, можно будет только тогда, когда этому искину станут доступны религиозные переживания.
P.S. Открыли бы, чтоли новую тему бы?

Оk

[dikun]

Я всё-таки вмешаюсь...

Допустим, я - начинающий верующий, меня интересуют следующие вопросы...

Что бы Вы поняли ответ Вам важно понять следующие вещи, как единое целое:

Что значит "понять [...], как единое целое"?

Бог есть Любовь

Как это понимать? Да ещё "Любовь" с большой буквы написано! Согласитесь, что "чайнику в Вере" необходимо осмыслить и чётко понять это и последующие утверждения о свойствах Бога. Чем информационная нагрузка этой фразы отличается от "Бог есть Ненависть"? Что такое "Любовь"?

Бог есть Справедливость

Аналогично предыдущему.

Бог знает наперёд, кто, что будет делать

"Кто" - это кто? Поконкретнее. Перечислите все классы "тех", о действиях которых Бог будет знать "наперёд". Входит ли в это множество Он Сам? Откуда Вы взяли это свойство Бога? Приведите ссылки.

Бог выполняет обещания

Как Вы это можете доказать? Почему я должен верить Богу. Вдруг Он Обманщик. Как я догадываюсь, Вы будете обосновывать это цитатами из Писания.

Бог не будет подстраиваться под нас в обманчивых наших желаниях, т.к. Он лучше знает нас, что нам необходимо...

Не вижу логической связи между частями этого сложноподчинённого предложения. Поясните: "посылка => следствие"! Почему Вы считаете, что наши желания "обманчивы"?

Бог прощает кающихся

Кого Вы называете кающимися? Точное определения, пожалуйста. Как в этот постулат вписывается "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам"(с)Мф. 12:31 ?

[Great Serge]

...

Извините, но во-первых отвечал не Вам.
А во-вторых Ваша фраза "допустим я начинающий верующий" - уже ставит под сомнение искренность Вашего вопроса.
В третьих мне жаль, что Вы не понимаете что значит "единое целое", что значит "Любовь" и "Справедливость".
Тратить на Вас время, лично для себя, вижу бесмысленно проведённым временем. Потому как искреннего желания понять у Вас не вижу...

С этим и по прощаемся,
ОК?

Серж

[Татьяна Б]

уже ставит под сомнение искренность Вашего вопроса.

Серж... А как быть с "любовь всему (можно спокойно переводить "всем") верит" ...?

[dikun]

Жаль, конечно...

У Вас...
- ...отсутствуют знания для ответа (в этом случае Вам следовало бы признать это, чтобы снять с себя ответственность за свои слова - ИМХО);
- ...присутсвуют знания, но имеется нежелание поделиться ими или указать источник, где бы я мог получить ответ хотя бы на один вопрос?

Извините, но во-первых отвечал не Вам.

1. Насколько я понимаю, форум предназначен (одна из целей) для публичного обсуждения. Если Вы хотели, чтобы Ваша переписка была приватной, то для этого существует, например, электронная почта.
2. Я нажал на кнопку "Ответить" и система мне не сделала "замечание".
3. Я не нарушил правил форума своим ответом.
4. Вы в своём посте нигде не указали, чтобы никто не вмешивался в Вашу открытую для чтения переписку.
5. Я не отвечаю за Вашего оппонента, лишь прошу (без атеистических наездов) уточнить/определить употребляемые Вами понятия ("Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно" (с)1 Тим. 4:16).

А во-вторых Ваша фраза "допустим я начинающий верующий" - уже ставит под сомнение искренность Вашего вопроса.

1. Ваш (?) Бог не требовал от людей слепой Веры и предоставлял доказательства - взгляните, хотя бы

на Деян. 17:11:

"Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.", -

на Ин. 20:27:

"Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.", -

и на 3 Цар. 18:24:

"и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог. И отвечал весь народ и сказал: хорошо."

2. Так Вы сомневаетесь или уверенны в моей неискренности ("судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?" (с)Ин. 7:50)?

3. Что значит "искренность вопроса"? Какое-то странное словосочетание - непонятна его семантика. Вы имели ввиду то, что я задаю вопрос не с целью узнать ответ? Но в таком случае как Вы это определили? Неужели, по фразе "допустим, я начинающий верующий"? Если - да, тогда я восхищаюсь Вашими способностями психолога!

В третьих мне жаль, что Вы не понимаете что значит "единое целое", что значит "Любовь" и "Справедливость".

Существует громадное число субъективных взаимоисключающих толкований таких понятий, как "Любовь", "Справедливость" и т.д. Какое из них Вы имели ввиду? Какое из них, интересно знать, я не понимаю?

Тратить на Вас время, лично для себя, вижу бесмысленно проведённым временем.

Но Вы же всё-таки потратили его, набирая этот текст...

Потому как искреннего желания понять у Вас не вижу...

Дело в том, что Ваш пост прочитает большое количество людей, которые даже не будут зарегистрированны на этом форуме (это же Интернет, в конце концов, и сейчас "эра" поисковиков). Некоторым из них (более "искренним", чем я) также будут интересны ответы на заданные мной вопросы. Но, похоже, в очередной раз они не увидят этих ответов.

Да и вообще, странное это мерило: отвечать только искренним. Христос и Тот отвечал даже садукеям и фарисеям. А историю с Никодимом помните?

С этим и по прощаемся

Хм... Я вот иногда думаю, что слово - это, действительно, бог.

ОК?

Как хотите - просто ещё один артефакт в копилку атеистов Похоже, ещё одно подтверждение того, что христиане произнося такие слова (а это ведь заявления про Самого Бога), даже не понимают, что эти слова означают. Но за слова нужно отвечать ("не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека." (с)Мф. 15:11)

Серж

Андрей. Оч приятно.

[Друг]

Пока не появиться достойной замены религии, забудьте про её исчезновение.

Всем атеистам на заметку!

[Metaxas]

ЭСейчас мы может наблюдать последние тщетные попытки церкви удержать свою власть над умами людей, попытки порой агрессивные и широкомасштабные, впплоть до идей создания теократического общества в мире. Но тем не менее попытки жалкие и ничтожные.

Откуда такие данные? Я не могу говорить за весь мир, но в Соединенных Штатах число христиан действительно сократилось. Однако в то же самое время заметно уменьшилось и число атеистов. Во времена Рейган, когда численность христиан и посещаемость церквей были самыми высокими за последние 50 лет, 85% американцев заявляли, что они верят в Бога. Сегодня, когда церковь в США терпит катастрофические потери, о своей вере в Бога заявляют... 92%. Налицо явное уменьшение доли атеистов.

Если говорить о росте численности, то самой растущей, или, по крайней мере, одной из самых растущих конфессий Америки является ислам. Насколько я знаю. те же процессы происходят и в Западной Европе, например, во Франции.

Наша цивилизация вот-вот выйдет в космос и, разумеется, бога мы с собой не возьмем, ему нет места в космосе, он навсегда останется в далеком прошлом, в Малой Азии, на страницах древних преданий еврейского народа. Прощай, Яхве...

Вы знаете, как я разочаровался в атеизме? Это было в классе наверно 7-м. На ленинских уроках. Читали Письма к пионерам Надежды Крупской. Так она там пишет, что наши, дескать, отважные летчики летали выско в небо, аж в стратосферу, и никакого Бога не увидели. Услышав эту галиматью, я подумал, что эта Крупская просто дура. Но через минуту уже понял, что она не дура, а просто советских пионеров, детей рабочих и крестьян, будущих строителей коммунизма, считает за дураков. Вот, мне это живо вспомнилось, когда прочитал это Ваше сообщение. Вы еще молоды. Когда-нибудь, Бог даст, повзрослеете, помудреете, и Вам будет стыдно, если кто-нибудь напомнит Вам этот Ваш высокопарный детский лепет.

Я не верю во всемогущество человека и все равно в боге я не нуждаюсь. Я верю, что душа смертна и умрет вместе с телом, я не хочу, чтобы моя земная жизнь была лишь прелюдией, подготовкой к настоящей загробной жизни. Я хочу пожить так, как мне хочется и уйти в небытие. Мне не нужен ваш рай.

Ну вот, видите, и Вы кругом верите и верите. Так если сами верите, то почему другим в праве верить отказываете? Чем Ваша вера лучше веры Ваших оппонентов? Ну, допустим, лучше (на мой взгляд), так ведь все равно вера. То есть нечто заведомо недоказуемое. Значит верить в Бога или не верить лишь дело вкуса. Никаких оснований ни для Вашей веры, ни для веры Германа и Луки нет. И Вы и они верите лишь потому, что Вы хотите верить. А если так, то нет никаких причин, чтобы становиться в позу пророка и вешать лапшу, проповедуя свою единственно правильную веру. Нет ничего единственно правильного. По крайней мере, по части веры.

Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы... (Шоу Бернард)
Ни одна религия ответить на все мои вопросы не в состоянии...

Ну да, Бернарду не нужен Бог, а Богу не нужен Бернард. Бог жил без Бернарда целую вечность и еще проживет столько же. Никто не обязан отвечать на ВСЕ Ваши вопросы. Вы же не спрашиваете у стоматолога, почему застучал мотор в Вашей машине? А к механику, надеюсь, не ходите лечить зубы.

Вот, кстати, интересно. Всегда было интуитивно понятно, что искусственный разум в Бога верить не станет. И опять же, - проблема, - а ложится ли на комп, например, первородный грех? .

Ну почему же не станет. Если его запрограммировать идеями первородного греза и ты ры, пы ры, то есть испортить, так он будет верить в любую ахинею. А вот человек в ахинею верит с трудом. Вы только представьте, какой титанический труд нужно ежедневно совершать над своим умом Луке, чтобы заставлять себя если не верить, то хотя бы симулировать веру перед самим собой!

Потому христиане часто отрицают возможность создания искусственного разума в принципе.

А они всегда отрицают то, что не укладывается в их косные представления. Даже скучно перечислять, чего они только не отрицали, от гелеоцентрической системы до полетов в космос.

Воинтсвующий атеизм на мой взгляд ничуть не лучше воинствующего теизма.

На мой взгляд тоже.

[dikun]

Во времена Рейган, когда численность христиан и посещаемость церквей были самыми высокими за последние 50 лет, 85% американцев заявляли, что они верят в Бога. Сегодня, когда церковь в США терпит катастрофические потери, о своей вере в Бога заявляют... 92%.

Откуда эти цифры? Ссылку в лоб, плиз!