Почему вселенная не создалась сама?

[BRAMMEN]

То что у Вселенной есть Творец- это набивший оскомину штамп.

Чудики, считающие планету Земля плоской -возвращаются, несмотря на очевидные факты. Когда мифы развеяны, то как привлечь к себе внимание? Может разрушая штампы?

[Gavrosch]

Библия не противоречит биологии. Читайте биологию.

[Лука]

Не понятна мысль, витиевато. А вот от простого к сложному за миллиарды лет (от амебы к человеку) это понятно. Так вы этого придерживаетесь?

Конечно нет. Амеба и человек принадлежат к разным видам, а изменения происходят только внутри вида.

[миит]

Конечно нет. Амеба и человек принадлежат к разным видам, а изменения происходят только внутри вида.

Можно ли данные изменения назвать эволюцией? Как правило, кто использует данный термин предполагают от простого к более сложному и лучшему. Изменения внутри вида больше относятся вовсе не к улучшению, а к деградации первоначального эталона или в стремлении вернуться к нему. У человека может вырасти в результате мутации третья нога, но это вовсе его не улучшит. Все в итоге прыгает от первоначального эталона. Возьмите аборигенов Австралии или Севера, их физический вид продиктован окружающими условиями под которые организм и приспосабливается, но это вовсе не значит, что они тем самым улучшили эталон Адама.

[Андрейяяя]

[QUOTE=Лука;5583698]Андрейяяя

Конечно есть. 3,5 миллиарда свидетелей

Свидетелей чего? И я вас спрашивал не о свидетелях, а о доказательствах. Не путайте.

Мир изменяется? Люди изменяются? Флора и фауна изменяется? Космос изменяется? Все эти изменения и называются ЭВОЛЮЦИЯ. И эта 100% доказанная и никем не оспариваемая ЭВОЛЮЦИЯ никак не противоречит сотворению мира и человека Богом.

Ну так если не противоречит, то скажите, как с позиции эволюции возник человек.

" В семье не без урода" (пословица)

Вот как Вы о неверующих...

А мусульман ВЫ не учитываете?

Нет конечно, я говорю именно о христианах

]Разве я что-то сказал "за всех"? Теория Дарвина как была теорией, так ею и осталась, но фактом науки не стала.

Правительству всех стран хватило доказательств что бы считатать эту теорию правдивой и внести её в школьную, обучающую програму.

[миит]

Правительству всех стран хватило доказательств что бы считатать эту теорию правдивой и внести её в школьную, обучающую програму.

Мир по своей сути богоборческий. Поэтому любит свое и говорит о своем. Подобным вещам не должны удивляться.

[Бенджамен]

Вы это называете "самосознанием" а другие - Инженером, Творцом, Создателем. Так почему ваш штамп прав, а их нет?

Видно, что Вы так и не поняли разницу.
Оригинальность моего варианта состоит в том, что понятие "Творец, Создатель" там как бы излишни.
Зачем вводить в уравнение, так сказать, лишнюю сущность, если можно вполне обойтись без нее?
Но если горизонт ума расширить трудно, можно конечно оперировать удобными "Бог", "Творец" подразумевая под ними собственно саму Вселенную.
Что же касается штампов, то Вы должны согласится, что такое понимание как "библейский Бог- Создатель Вселенной" настолько распространен, что можно говорить о штампе.

- - - Добавлено - - -

Чудики, считающие планету Земля плоской -возвращаются, несмотря на очевидные факты. Когда мифы развеяны, то как привлечь к себе внимание? Может разрушая штампы?

Извините, но у верующих в библейского Бога нет очевидных фактов существования их Бога.
Поэтому сравнение с мифом о плоской земле не корректно.

[Андрейяяя]

Ну хотя бы на основании вот этого
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день

Но даже в этом случае, если один день как тысяча лет, возраст земли не может быть миллиарды лет. Так что, или Библии верьте или науке.

]Хотя я скептически отношусь ко 2-у Петра.]

Как так? Ставите под сомнение Святое Писание?

Потому что есть следы массового разрушения, всякие необъяснимые для науки артефакты.
Потому что и нам сказано - будет всему крышка.
Только Противнику это невыгодно.

Противнику с большой буквы? Интересно, о ком Вы...

Вы слишком хорошего мнения об ученом люде, они все порождение системы, в которой живут и от которой кормятся.
Всякие инакомыслящие извергаются вон[

Вы ошибаетесь, учёные умеют признавать что какая гипотеза была неверна и идут дальше. Это принцип развития науки, она идет вперёд путём проб и ошибок

[VARY]

Нужно абстрагироваться от религиозности, она мешает, как мешают штампы.
За штампами истины не разглядишь.
То что у Вселенной есть Творец- это набивший оскомину штамп.

Предлагаю свежий взгляд- Вселенная сама порождает все, что ее наполняет и на самом деле, нет ничего кроме самой Вселенной.
Следующий шаг- попытаться понять обладает ли Вселенная неким "самосознанием".
И кем являемся мы по отношению к Вселенной.

Религиозность подразумевает наличие Внемира породившего мир.
А как же быть с большим Взрывом, тоже откинем?
А как же быть с новыми виртуальными мирами, проясняющие и объясняющие наши отношения с Внемиром?
Ну и опять же, утверждение "нет ничего кроме самой Вселенной" это вера и чем она лучше веры в Разум?

[Лука]

миит

Можно ли данные изменения назвать эволюцией?

Эволюция - это любое постепенное изменение.

Как правило, кто использует данный термин предполагают от простого к более сложному и лучшему.

Деградация тоже эволюция, но с отрицательным результатом.

Возьмите аборигенов Австралии или Севера, их физический вид продиктован окружающими условиями под которые организм и приспосабливается, но это вовсе не значит, что они тем самым улучшили эталон Адама.

Согласен. Все сотворенное деградирует с момента окончания творения. Закон Сади-Карно.

[Андрейяяя]

Мир по своей сути богоборческий. Поэтому любит свое и говорит о своем. Подобным вещам не должны удивляться.

При чём тут это? Хотите сказать что весь мир сознательно идёт против Бога? Не выдумывайте, всё как раз наоборот, религия в почёте, для всех религий упрощена жизнь, ни одна религиозная община не платит налоги, главные религиозные праздники соблюдаються на государственном уровне. Так что религия в почёте, а вот как раз атеистов и не любят. Атеист сейчас звучит чуть ли не как ругательство. Так что не выдумывайте

[миит]

Видно, что Вы так и не поняли разницу.
Оригинальность моего варианта состоит в том, что понятие "Творец, Создатель" там как бы излишни.
Зачем вводить в уравнение, так сказать, лишнюю сущность, если можно вполне обойтись без нее?
Но если горизонт ума расширить трудно, можно конечно оперировать удобными "Бог", "Творец" подразумевая под ними собственно саму Вселенную.

Уравнение 2+2=7 все равно не выйдет, как бы не пытаться. Примитивизм - это вовсе не то на что надо делать упор.
Поэтому, если за миром стоит не некая абстракция, а вполне осязаемая Сущность, то почему на Инженера не говорить Инженер, если так оно и есть?

Что же касается штампов, то Вы должны согласится, что такое понимание как "библейский Бог- Создатель Вселенной" настолько распространен, что можно говорить о штампе.

В мире много штампов типа 2+2=4, что их за это отвергать как не верные? Если вы вечером чистите зубы, в дождь используете зонт или капюшон, а утром встаете в 6.00, то вас тоже можно записать в штамповщики, раба определенных правил и алгоритмов. Только жизнь без алгоритмов не существует, как не устраивай различные революции, да и они тоже относятся к тем же самым штампам

- - - Добавлено - - -

При чём тут это? Хотите сказать что весь мир сознательно идёт против Бога? Не выдумывайте, всё как раз наоборот, религия в почёте, для всех религий упрощена жизнь, ни одна религиозная община не платит налоги, главные религиозные праздники соблюдаються на государственном уровне. Так что религия в почёте, а вот как раз атеистов и не любят. Атеист сейчас звучит чуть ли не как ругательство. Так что не выдумывайте

Вы путаете религию, инструмент манипуляций и власти обслуживающий мир и Творца. Вспомните, кто отдал на казнь Христа? Высшее священство, религиозные лидеры государства, системы. Они во все времена одинаковые, только под разным соусом. Мир сознательно шел и идет против Бога, смотрим историю или то, что сейчас происходит вокруг нас.

[АлександрСлепов]

Но даже в этом случае, если один день как тысяча лет, возраст земли не может быть миллиарды лет. Так что, или Библии верьте или науке.

Все цифры при сотворении это метаморфоза,поэтому они все круглые.

Как так? Ставите под сомнение Святое Писание?

Писание это Танах, а не НЗ.
И да, я могу откинуть в сторону, если это будет противоречить Писанию или словам Христа, в моем конечно понимании.

Противнику с большой буквы? Интересно, о ком Вы...

О сатане, он Противник.

Вы ошибаетесь, учёные умеют признавать что какая гипотеза была неверна и идут дальше. Это принцип развития науки, она идет вперёд путём проб и ошибок

Лихо Вы за весь род человеческий отвечаете.

[Лука]

Андрейяяя

Свидетелей чего?

Правдивости и реальности Бога сотворившего мир и человека.

И я вас спрашивал не о свидетелях, а о доказательствах.

Свидетельские показания и есть доказательства.

Ну так если не противоречит, то скажите, как с позиции эволюции возник человек.

Эволюция не содержит сведений о появлении живых существ.

Вот как Вы о неверующих...

Это всего лишь поговорка.

Нет конечно, я говорю именно о христианах

Почему только о Христианах? Последователи всех авраамических религий верят в сотворение человека Богом.

Правительству всех стран хватило доказательств что бы считатать эту теорию правдивой и внести её в школьную, обучающую програму.

Вас обманули. Теорию эволюции не преподают в школах Турции, частично США, частично Великобритания и др.

Страна				согласилось
Исландия			85 %
Швеция			82 %
Великобритания			79 %
Венгрия			67 %
Чехия			66 %
Швейцария			62 %
Польша			59 %
Греция			55 %
Болгария			50 %
Латвия			49 %
Кипр			46 %
Турция			27 %
Eurobarometer, 2005[77]

[Бенджамен]

Уравнение 2+2=7 все равно не выйдет, как бы не пытаться. Примитивизм - это вовсе не то на что надо делать упор.

Понятно
Простоту назвали примитивизмом.
Напомню, что все гениальное- просто.

Поэтому, если за миром стоит не некая абстракция, а вполне осязаемая Сущность, то почему на Инженера не говорить Инженер, если так оно и есть?

Если это Ваша сущность "вполне осязаемая" то почему такие трудности с ее доказательствами?
А то, что существует Вселенная и все что ее наполняет, в доказательствах не нуждается.
Они у Вас перед глазами.
Кстати, во Вселенной есть место и инженерам, которые проектируют машины и строят мосты.
Я уже ставил вопрос о том, кем мы являемся по отношению к Вселенной, которая нас породила.

В мире много штампов типа 2+2=4, что их за это отвергать как не верные? Если вы вечером чистите зубы, в дождь используете зонт или капюшон, а утром встаете в 6.00, то вас тоже можно записать в штамповщики, раба определенных правил и алгоритмов. Только жизнь без алгоритмов не существует, как не устраивай различные революции, да и они тоже относятся к тем же самым штампам

Это все не корректные сравнения.
Хотя бы потому, что Вы путаете штампы с естественными потребностями