Вопрос к атеистам.

[Полковник]

Вы знаете, что есть закономерность, но не знаете, что есть закон?

Почему я? Это ты не знаешь. Точнее вкладываешь в это слово то, чего нет в словарном определении.

Итак? Что это?

.

[Виталич]

Сообщение от Виталич
религ., разг., неодобр. человек, который не верит в Бога, Иисуса, не придерживается христианской веры

И что дальше?

что - хотите, я лишь конкретизировал Ваш ответ, адмирал.

- - - Добавлено - - -

То равновесное состояние майн фюрер.

а в философии ?

Я, я - натюрлихъ эндорфинэн.

а в философии?

[Виталич]

В котором месте ты увидал у меня атеизм?
Может всё-же материализм?
Не?

не, тут -

Сообщение от Полковник...ибо не зафиксировано ничего, что не состояло бы из материи.

То ужё 100500 раз обсуждали - хаотично он не возникал. Строго и только закономерно... в полном согласии с теорией вероятности.

а жизнь?

Сообщение от Виталич
прикинь: матюматика доказала, шо невозможно неРазумное возникновение жизни на пл. Земля - вообще.

Бредишь ведь. Ничего подобного математика не доказывала.

я так и знал, что эта сенсация Вам ещё не известна .

Это креационисты свой бред пытались снести на математику.

не выражайтесь в приличной кумпании.

Прощаю - суть и содержание повторяют конкретный участок, конкретной нейросети.

и разум отсутствует напрочь?

одни только сигналы.

- - - Добавлено - - -

Вот я тут уже с 05-го года. И за это время никто(повторяю и вслушайтесь в это слово - НИКТО(!)) так и не смог дать определение духа.
Ты, кстати, тоже пытался, но не так-же не смог.

оксюморон -виталич и не смог.

это скорее гер оберст - не соизволил врубится.

))


- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталичглупости - полезно, ещё как полезно : пока будете виталичу объяснять -сами поймёте

Ну начинай.

пасуете , сэр?

Поведай всем что есть такое "дух"...

нууу ладно ,раз Вы просите и пасуете начать первым - рискну начать так :
в философии , сэр - дух есть невещественное начало .

[Полковник]

а в философии ?
...
а в философии?

Неужто канабис?

я так и знал, что эта сенсация Вам ещё не известна .

Я сплетни не коллекционирую.

и разум отсутствует напрочь?

У чего?

одни только сигналы.

Ну это смотря какие...

пасуете , сэр?

Хорош фантазировать уж.

нууу ладно ,раз Вы просите и пасуете начать первым - рискну начать так :
в философии , сэр - дух есть невещественное начало .

Ой, Витальч... Помнишь ли ты тот бородатый анекдот про Петьку с Василь Иванычем? Так вот философия с тех пор не поменялась...
А от себя добавлю так:
Вся материя делится на вещество, поле и вакуум. Раз у табы дух - невещественное, то тады значить либо полевое, либо вакуумное.
Нельзя-ли поконкретнее, друх Витальч... а вдрух я и соглашусь шо полевое, кажись?...

оксюморон -виталич и не смог.

Та было, Витальч... было...

.

[Виталич]

ps

Сообщение от Виталич
прикинь: матюматика доказала, шо невозможно неРазумное возникновение жизни на пл. Земля - вообще.

Бредишь ведь. Ничего подобного математика не доказывала.

)
не.
пока только размышляю
и
плз, прошу разнести в пух и прах эдакое умозаключение:

Представьте себе, что вы бросаете в мешок десять монет. Монеты, по порядку их стоимости, от одного цента до десяти. Потом встряхиваем мешок. Теперь попытайтесь вытащить монетки одна за другой в порядке их стоимости с тем, что каждую монетку будем снова класть назад и снова встряхивать мешок. Математика говорит, что в нашем распоряжении есть один шанс из десяти к тому, чтобы в первый же раз вытащить монетку в один цент. Чтобы вытащить одноцентовую, а тотчас после нее двухцентовую монетку, наши шансы оказываются один из ста. Чтобы вытащить подряд таким образом три монетки - имеем один шанс из тысячи и т. д. За то, что мы вытащим все десять монеток по заданному порядку, мы имеем один шанс из десяти миллиардов.

Те же самые математические доводы говорят о том, что для возникновения и развития жизни на земле необходимо такое невероятное число взаимоотношений и взаимосвязей, что без разумного направления, просто по случаю, они возникнут не могли бы никак.

Скорость вращения по поверхности земли определяется в тысячу миль в час. Если бы земля вращалась со скоростью ста миль в час, то наши дни и ночи стали бы в десять раз длиннее. В течение долгого дня солнце выжигало бы все живое, в течение долгой ночи все живое вымерзло бы.

Затем - температура солнца равняется 12,000 градусам по Фаренгейту.Земля удалена от солнца равно настолько, сколько необходимо, что бы этот "вечный огонь" надлежащим образом обогревал нас, ни больше, ни меньше! Если бы солнце вполовину меньше давало бы тепла, то мы замерзли бы. Если бы оно давало вдвое больше, - мы погибли бы от жары.

Склон земли равен 23°. Отсюда возникают времена года. Если бы склон земли был иным, испарения от океана двигались бы вперед и назад, на юг и на север, нагромождая целые континенты льда.

Если бы луна, вместо ее нынешней дистанции была удалена от нас на 50,000 миль, наши приливы и отливы приняли бы столь грандиозные масштабы, что все континенты оказались бы под водою дважды в сутки. В результате, вскоре были бы смыты и самые горы.

Если бы земная кора была бы сравнительно толще, чем сейчас, на поверхности не было бы достаточно кислорода, и все живое было бы обречено на гибель.

Если бы океан был сравнительно глубже, углекислота поглотила бы весь кислород, и все живое, опять таки, погибло бы.

Если бы атмосфера, окутывающая земной шар, была немного тоньше, то метеоры, миллионы которых сгорают в ней ежедневно, падая на землю, падали бы на нее в целом виде и вызывали бы неисчислимые пожары повсюду.

Эти и бесчисленное множество других примеров свидетельствуют, что для случайного возникновения жизни на земле нет и одного шанса из множества миллионов.

- - - Добавлено - - -

Неужто канабис?

трезвость норма жизни - полковник.

Я сплетни не коллекционирую.

)
а мешочно-монетная задачка( см. плз. выше) - Вам по зубам?

У чего?

)
естественно у Полковника с нейро.системой , переполненой мат. сигналами* .

эти сигналы не для того ли, чтобы ему блеснуть разумом ?

- - - Добавлено - - -

ps
необходимые пояснения .

мат. сигналы* это материальные сигналы в нейросистеме , а не то шо Вы могли подумать с горяча.

))

- - - Добавлено - - -

...


Ой, Витальч... Помнишь ли ты тот бородатый анекдот про Петьку с Василь Иванычем? Так вот философия с тех пор не поменялась...
А от себя добавлю так:
Вся материя делится на вещество, поле и вакуум. Раз у табы дух - невещественное, то тады значить либо полевое, либо вакуумное.
Нельзя-ли поконкретнее, друх Витальч... а вдрух я и соглашусь шо полевое, кажись?....

полевое
у материалистов/не философов - вполне может оказаться.

и я даже готов согласится в первом и оч. грубом -приближении .

для начала.

но только для начала.

- - - Добавлено - - -

ибо процесс постижения нематериального начала у материалиста /нефилософа и пошти атеиста должОн же с чего то начаться.

[Полковник]

плз, прошу разнести в пух и прах эдакое умозаключение:

Эх-ма... тряхнём страний по Рухленку с ангелом апокалипсиса...

Теперь попытайтесь вытащить монетки одна за другой в порядке их стоимости с

Зачем?
Нет такого условия в задаче, шоп строго по-порядку.

Те же самые математические доводы ...

Основанные на неверно поставленных исходных данных.

Если бы ...

... у бабушки были текстикула, то это была бы дедушка.

И это имеет ровно точно такое-же отношение к синергетике, как и выдумки про т.н. "набор констант".

Эти и бесчисленное множество других примеров ...

Стареешь Витальч... Вообще ничего нового не сказал.

а мешочно-монетная задачка( см. плз. выше) - Вам по зубам?

Влёгкую - уже решил.
Нет никаких "нужных" последовательностей. Ибо ЛЮБАЯ РНК способна к саморепликации.
А вот какие их них выживут - это уже другой вопрос.

естественно у Полковника с нейро.системой , переполненой мат. сигналами .

эти сигналы не для того ли, чтобы ему блеснуть разумом ?

Конечно-конечно... Но разум не причина - разум их следствие.
Не?

.

[Виталич]

....Ой, Витальч... Помнишь ли ты тот бородатый анекдот про Петьку с Василь Иванычем? Так вот философия с тех пор не поменялась......

приличный?

и который - напомните ,плз.

[Полковник]

ps
необходимые пояснения .

мат. сигналы* это материальные сигналы в нейросистеме , а не то шо Вы могли подумать с горяча.

Чот-ты совсем обо мне плохо думать начал... непорядок однако.

полевое
у материалистов/не философов - вполне может оказаться.

и я даже готов согласится в первом и оч. грубом -приближении .

Да говно вопрос - полевое.
Итого - дух, это какие-то полевые структуры, да?

Ну и всё - вопрос закрыт. Поле - это форма материи. Дух - материален. Материалисты торжествую... праздную и рукоплещу...



- - - Добавлено - - -

приличный?

и который - напомните ,плз.

№17

.

[Виталич]

...Конечно-конечно... Но разум не причина - разум их следствие.
Не?.

и да и нет.

начнём с того , что таки невещественный разум - Вы видите , пусть , пока , в результате мат. процессов.
так?

- - - Добавлено - - -

Чот-ты совсем обо мне плохо думать начал... непорядок однако.

предостерегал - всего лишь.

на всякий случАй.

Да говно вопрос - полевое.
Итого - дух, это какие-то полевые структуры, да?

Ну и всё - вопрос закрыт. Поле - это форма материи. Дух - материален. Материалисты торжествую... праздную и рукоплещу...

это в первом приближении , магитстр, шоп т.с сдвинуть горы замшелого материализму.



- - - Добавлено - - -

№17

мудро.

))

.[/QUOTE]

[Полковник]

и да и нет.

начнём с того , что таки невещественный разум - Вы видите , пусть , пока , в результате мат. процессов.
так?

Так, Витальч... тут надо прояснить вопрос про невещественность. А для этого надо начать с определения, а то вдруг мы под разумом понимаем совсем разные вещи...?

Ты пока потренируйся... на кошках, а я пойду баиньки...

.

[Виталич]

в смысле коту проще втолковать . чем Полковнику?

))

Зачем?
Нет такого условия в задаче, шоп строго по-порядку.

а у Кресма - есть .
и все , приведенные им , параметры взаимосвязаны именно в опредлённом порядке.

Основанные на неверно поставленных исходных данных.

та перестаньте - там просто мешочно-монетная иллюстрация распредления благоприятных для возникновения жизни - гео-космических параметров .

... у бабушки были текстикула, то это была бы дедушка.

И это имеет ровно точно такое-же отношение к синергетике, как и выдумки про т.н. "набор констант".

тем не менее эти нетривиальные константы - есть и они оч . разумно скомпонованы.

Стареешь Витальч...

естественно.

Вообще ничего нового не сказал.

и то, что хаотично собраться в такой разумном комплекте благоприятные параметры имеют один шанс из 10 000 000 000 -тоже?

Влёгкую - уже решил.
Нет никаких "нужных" последовательностей. Ибо ЛЮБАЯ РНК способна к саморепликации.

минуточку!
РНК -ещё не создалась!
бо пока условий для её создания/появления и жизни - нет вааще.

а вот для её смерти - туча.

А вот какие их них выживут - это уже другой вопрос.

без благоприятных условий ( в следствии нетривиального комплекса гео-космических параметров) она даже и возникнуть не сможет .


за сим - спокойных снов.

))

[Полковник]

а у Кресма - есть .
и все , приведенные им , параметры взаимосвязаны именно в опредлённом порядке.

Вот ты либо сам объясняй, либо пальчиком ткни. А то я такое кино не видел.

та перестаньте - там просто мешочно-монетная иллюстрация распредления благоприятных для возникновения жизни - гео-космических параметров .

Мешочно-монетная иллюстрация никакого отношения к эволюции не имеет. И к возникновению жизни тоже.

тем не менее эти нетривиальные константы - есть и они оч . разумно скомпонованы.

Про разумность поподробнее пожалуйста. Откуда она там взялась?

и то, что хаотично собраться в такой разумном комплекте благоприятные параметры имеют один шанс из 10 000 000 000 -тоже?

Не имеют.

минуточку!
РНК -ещё не создалась!
бо пока условий для её создания/появления и жизни - нет вааще.

Витальч. Ты меня хочешь абиогенезом убить? А скажи - чем принципиально он отличается от любой другой эволюции? Да ничем.

а вот для её смерти - туча.

Для смерти кого?
РНК ещё-ж не создалась ты сказал....

без благоприятных условий ( в следствии нетривиального комплекса гео-космических параметров) она даже и возникнуть не сможет .

Т.н. "гео-космические" параметры тут вообще ни при чём. Эволюция происхродит в любой системе, которая достаточно рвзнообразна и в неё притекает "лишняя" энергия - то синергетика рулит. Без разницы какая будет гравитационная постоянная, к примеру... вода как кипела, так и будет кипеть, просто при другой температуре... ага...

.

[Виталич]

)

я , извиняюсь , но тут только некоторые из нетривиальных условий , необходимые для возниконвения и развития жизни на земле , а именно
:
Скорость вращения по поверхности земли определяется в тысячу миль в час. Если бы земля вращалась со скоростью ста миль в час, то наши дни и ночи стали бы в десять раз длиннее. В течение долгого дня солнце выжигало бы все живое, в течение долгой ночи все живое вымерзло бы.

Затем - температура солнца равняется 12,000 градусам по Фаренгейту.Земля удалена от солнца равно настолько, сколько необходимо, что бы этот "вечный огонь" надлежащим образом обогревал нас, ни больше, ни меньше! Если бы солнце вполовину меньше давало бы тепла, то мы замерзли бы. Если бы оно давало вдвое больше, - мы погибли бы от жары.

Склон земли равен 23°. Отсюда возникают времена года. Если бы склон земли был иным, испарения от океана двигались бы вперед и назад, на юг и на север, нагромождая целые континенты льда.

Если бы луна, вместо ее нынешней дистанции была удалена от нас на 50,000 миль, наши приливы и отливы приняли бы столь грандиозные масштабы, что все континенты оказались бы под водою дважды в сутки. В результате, вскоре были бы смыты и самые горы.

Если бы земная кора была бы сравнительно толще, чем сейчас, на поверхности не было бы достаточно кислорода, и все живое было бы обречено на гибель.

Если бы океан был сравнительно глубже, углекислота поглотила бы весь кислород, и все живое, опять таки, погибло бы.

Если бы атмосфера, окутывающая земной шар, была немного тоньше, то метеоры, миллионы которых сгорают в ней ежедневно, падая на землю, падали бы на нее в целом виде и вызывали бы неисчислимые пожары повсюду.

- - - Добавлено - - -

это далеко не полный перечень этих условий .

- - - Добавлено - - -

и что бы они так складно скомпоновались - в нужное время и в нужном порядке и во всей Вселенной и перед зарождением жизни на маленькой пл. Земля - возможно лишь два сценария
1) хаотичный - т.е. неРазумный и случайный
2) Разумный и спланированный до мелочей

- - - Добавлено - - -

как можно -хотя бы грубо м эскизно - просчитать вероятность одного из этих сценариев ?

- - - Добавлено - - -

например 1) - хаотичный - т.е. неРазумный и случайный?

Кресм предлагает - монетно-мешочным методом ,
а именно
:

Представьте себе, что вы бросаете в мешок десять монет. Монеты, по порядку их стоимости, от одного цента до десяти. Потом встряхиваем мешок. Теперь попытайтесь вытащить монетки одна за другой в порядке их стоимости с тем, что каждую монетку будем снова класть назад и снова встряхивать мешок.
Математика говорит, что в нашем распоряжении есть один шанс из десяти к тому, чтобы в первый же раз вытащить монетку в один цент.
Чтобы вытащить одноцентовую, а тотчас после нее двухцентовую монетку, наши шансы оказываются один из ста.
Чтобы вытащить подряд таким образом три монетки - имеем один шанс из тысячи и т. д.
За то, что мы вытащим все десять монеток по заданному порядку, мы имеем один шанс из десяти миллиардов.

[Полковник]

Если бы земля вращалась со скоростью ста миль в час, то наши дни и ночи стали бы в десять раз длиннее. В течение долгого дня солнце выжигало бы все живое, в течение долгой ночи все живое вымерзло бы.

Ну во-первых... если бы у бабушки были... ну ты в курсе.
Во-вторых - с какого перепоя ты решил что если бы, то... Я про такие температуры...
В-третьих, жизнь на этой планете есть и в геотермальных источникх, и на южном полюсе.
Так что...

равно настолько, сколько необходимо, что бы этот "вечный огонь" надлежащим образом обогревал нас, ни больше, ни меньше!

От Венеры до Марса... бла-бла-бла...

Если бы склон земли был иным, испарения от океана двигались бы вперед и назад, на юг и на север, нагромождая целые континенты льда.

Он и был иным(кури - прецессия). Ледниковый период вполне себе реальность прошлого. Жизнь не исчезла от этого.

Если бы луна, вместо ее нынешней дистанции была удалена от нас на 50,000 миль, наши приливы и отливы приняли бы столь грандиозные масштабы, что все континенты оказались бы под водою дважды в сутки.

Глубоко похрену, вот не поверишь... Мы же о жизни говорим, да? Открою тебе большую тайну... Даже две(шёпотом)
Вот если бы наклон земли с лендиковым периодом, то никаких наводнений не будет, млин, ага...
И вторая такая - ты только никому... шшшш... Прикинь - в воде тоже жизнь есть. Охренеть(!), да(?)

на поверхности не было бы достаточно кислорода, и все живое было бы обречено на гибель.

Третья великая тайна - есть живые организмв, которым кислород не нужен... Анаэробные, называюццА... прикинь жизнь какая скотина - ты её метлой в дверь, а она через окно снова залазит... песец, правда(?)

глекислота поглотила бы весь кислород,

Христианский учебник химии впечатляет(!)

окутывающая земной шар, была немного тоньше, то метеоры, миллионы которых сгорают в ней ежедневно, падая на землю, падали бы на нее в целом виде и вызывали бы неисчислимые пожары повсюду.

Как страшно жить!!!!

это далеко не полный перечень этих условий .

Ой, ну слава богу!

Короче, Витальч... - трезвей даффай, и можешь возвращаться...

два сценария
1) хаотичный - т.е. неРазумный и случайный
2) Разумный и спланированный до мелочей

3) Естественно-закономерный.

Представьте себе, что вы бросаете в мешок десять монет.

Халва... халва... халва...

Напиши слово "халва" 100500 раз.

.

[The Man]

Ну во-первых... если бы у бабушки были... ну ты в курсе.
Во-вторых - с какого перепоя ты решил что если бы, то... Я про такие температуры...
В-третьих, жизнь на этой планете есть и в геотермальных источникх, и на южном полюсе.
Так что...

А он не решает. Он просто тупо копипастит.