Любят ли верующие страдания?

[Дубровский]

Да, печься это заботиться. Кто не заботится о семье, тот хуже неверного. Заметьте, даже если любовь прошла, заботиться о семье человек обязан.

А как же великий святой Симеон Столпник? Он ушел в монастырь ничего не сказав своим родителям, добрым христианам. Они долго горевали, отец даже умер от горя.

[Enigma]

Вы хотели написать «Песнь Песней»?

Ага, да, спасибо!

[Павел_17]

Верующие люди, скажите, неужели вы действительно любите страдать и считаете это благодатью? Если да, то почему?

Нет. Не любим.

[Дубровский]

Нет. Не любим.

Но надо Федя, надо!
1. Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
2. взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
3. Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими.
4. Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
5. и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: «сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя.
6. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает».
7. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8. Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9. Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
10. Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
11. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
12. Итак, укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени
(Послание к Евреям 12:1-12)

[Аннета]

Вы уверены? Ладно, давайте разберёмся.Смотрите :
15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
В этих двух стихах жирным шрифтом я выделил повторяющиеся определения что в мире. То есть, говорится, не любить мира, а мир это и есть природа и всё что нас окружает, и идёт уточнения что в мире, а это похоть плоти, похоть очей, и гордость житейская. Они в окружающем нас мире а не отдельно.

Ну и где в природе похоть и гордость житейская? Тут есть нюансы, которые видны на языке оригинала. И люди, которые этот язык знают, давно уже всё разъяснили. Как и в русском языке - слово мир имеет несколько значений. И не всегда это природа. Тут "мир" использовано как мир людей, а не как мир природы. И пока ещё, кроме Вас, никто иначе не понимал. Начиная от первых христиан и заканчивая всеми современными конфессиями. Так что Вы просто немного ошиблись. Бывает. Просто не надо говорить, что Ваше прочтение единственно правильное, лучше принять общепринятую версию. Тем более, что и по контексту видно, что речь идет чисто о человеческих свойствах. У березок, закатов и речек нет ни похоти ни гордости. А значит о них речи не идет.

[Павел_17]

Но надо Федя, надо!(Послание к Евреям 12:1-12)

Вы так торопились процитировать Библию, что не обратили внимания, что тут ни слова про страдания.
Наказание и страдание путаете?

[Дубровский]

Наказание и страдание путаете?

Когда вас наказывают вы испытываете наслаждение? Тогда вы мазохист.

[БАЛЕРИНА А]

Когда вас наказывают вы испытываете наслаждение? Тогда вы мазохист.

А наказывающий что испытывает при этом, если готов наказывать бесконечно???

[Андрейяяя]

Ну и где в природе похоть и гордость житейская? Тут есть нюансы, которые видны на языке оригинала. И люди, которые этот язык знают, давно уже всё разъяснили. Как и в русском языке - слово мир имеет несколько значений. И не всегда это природа.

Это называется игра слов))

Тут "мир" использовано как мир людей, а не как мир природы.

Где это написано? Это ваши предположения.

И пока ещё, кроме Вас, никто иначе не понимал. Начиная от первых христиан и заканчивая всеми современными конфессиями.

Ну кому то надо начинать))) Но и не факт что никто кроме меня.

Так что Вы просто немного ошиблись. Бывает.

Не факт что ошибся, но допускаю.

Просто не надо говорить, что Ваше прочтение единственно правильное, лучше принять общепринятую версию.

Общепринятая не значит верная.

Тем более, что и по контексту видно, что речь идет чисто о человеческих свойствах. У березок, закатов и речек нет ни похоти ни гордости. А значит о них речи не идет.

Ну по поводу контекста можно поспорить, это вполне могут быть и берёзки с закатами. Почему же нет уточнения что именно мир людей? Переводчики ведь не глупые люди, могли бы написать мир людей, если бы был такой смысл слова, но не написали. Почему? Может не о мире людей говориться? Ну да ладно, даже если принять вашу версию, что значит не любить мир людей? Что значит мир людей? Что вы вкладываете в это понятие?

[BRAMMEN]

Ну по поводу контекста можно поспорить, это вполне могут быть и берёзки с закатами.

А Вы в этом разделе не для того чтобы спорить. Вы тут можете спрашивать у христиан. Т.к. если Вы ответ знаете, то Вам нужно в другом разделе открывать темы для споров.

[Аннета]

Может не о мире людей говориться? Ну да ладно, даже если принять вашу версию, что значит не любить мир людей? Что значит мир людей? Что вы вкладываете в это понятие?

Потому что там похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. Ну ведь ясно же всё написано. Зачем что то придумывать? Писание надо трактовать с помощью Писания. Чаще всего ближайшего контекста. Мир людей, в смысле мирские ценности. Похоть плоти - все сильные желания, в том числе обжорство, гурманство, я бы туда же и диеты отнесла. Похоть очей - зависть. Гордость житейская - превозношение. Посмотрите вокруг себя. Что ценится в этом мире? Богатство, красота внешняя, власть. Вот этого всего и не надо любить. "Великое приобретение быть благочестивым и довольным". Имеется ввиду довольным тем, что дал тебе Господь. Потому что всё, что имеешь, дал Он.

[somekind]

Мир людей, в смысле мирские ценности.

Я извиняюсь за занудство, но Вы не могли бы раскрыть этого термина?
«Мир людей» очень разнообразен, и потому нет универсальных для всех ценностей.
В частности, если подразумевается

Богатство, красота внешняя, власть.

то далеко не у всех нехристиан это представляет собой ценность (опустим, что для многих христиан это тоже ценно).

Потому что всё, что имеешь, дал Он.

Ну так поверить в то, что то, что тебе дал Бог, есть лучшее для тебя, непросто (иначе Бог получается бессмысленно жестоким), поэтому и приобретение.

Похоть плоти - все сильные желания, в том числе обжорство, гурманство, я бы туда же и диеты отнесла.

Вкусно поесть = грех?

[Enigma]

[Аннета]

Я извиняюсь за занудство, но Вы не могли бы раскрыть этого термина?
«Мир людей» очень разнообразен, и потому нет универсальных для всех ценностей.
В частности, если подразумевается
то далеко не у всех нехристиан это представляет собой ценность (опустим, что для многих христиан это тоже ценно).

Ну так поверить в то, что то, что тебе дал Бог, есть лучшее для тебя, непросто (иначе Бог получается бессмысленно жестоким), поэтому и приобретение.

Вкусно поесть = грех?

Мирские ценности, это то что ценно для не христиан, для неверующих. Именно поэтому - богатство , красота и власть. Похоть плоти, похоть очей и гордость. Христиане не должны это любить. Это не значит, что если Бог дал средства надо от них избавляться или красоту сажей замазывать. Это значит, что к этому не надо стремиться, а благодарить Господа за то, что имеешь. Вкусно поесть не грех, если не ставишь перед собой цель сделать это любой ценой. Например, не помогу нуждающемуся или не отдам десятину, но зато вкусно поем. Ну это конечно несколько утрировано, но приблизительно как то так.

[kotik-ed]

И вот у меня возник вопрос, как это только больной, страдающий человек становится человеком? А без страданий нет, не становиться?
-
Верующие люди, скажите, неужели вы действительно любите страдать и считаете это благодатью? Если да, то почему?

Не то что люблю страдать, а спокойнее отношусь к страданиям, если пришло - значит так надо.
И да, страдающий становятся человеком потому как глубже понимает чужие проблемы.