Является ли данный форум показателем?

[DENNY79]

Согласны, что Давид, беседующий с Богом беседовал с идолом? Не с Богом.

Где вы такое уcлышали?Прямо вот так рав и сказал?
Я согласен,что Б-г не человек,и никогда им не был и не будет,и Его нельзя осязать,понюхать,увидеть......
Мы можем видеть лишь Его проявления в этом мире.
Как только мы делаем в голове какие-то представления о Б-ге,они однозначно будут не верны.
А в результате таких представлений и получаются идолы,троица тому пример.

[Григорий Р]

Где вы такое уcлышали?Прямо вот так рав и сказал?
Я согласен,что Б-г не человек,и никогда им не был и не будет,и Его нельзя осязать,понюхать,увидеть......
Мы можем видеть лишь Его проявления в этом мире.
Как только мы делаем в голове какие-то представления о Б-ге,они однозначно будут не верны.
А в результате таких представлений и получаются идолы,троица тому пример.

Смотрите, рав сказал, что если он будет говорить с Богом, то это уже будет не Бог.
Будет получаться, что беседующий с Богом ограничивает Его тем, что поднимает голову и руки к небу в молитве, а Бог повсюду. И сзади тоже. Ограничивая Бога в пространстве, получаем идола.
Так с кем же говорил Моисей? Ограничивая Бога в горящем кусте.

[diana]

Так с кем же говорил Моисей? Ограничивая Бога в горящем кусте.

С Богом, который явил Себя пред ним таким способом.

[Григорий Р]

С Богом, который явил Себя пред ним таким способом.

Сморите, рав сказал - У человека непреодолимый инстинкт подражать Богу. Замечательное изречение.

Тогда, вам всем, два вопроса.

1. Можно ли подражать горящему кусту? Если да, то как?
2. Хочет ли Бог, чтобы человек ему подражал?

[diana]

Сморите, рав сказал - У человека непреодолимый инстинкт подражать Богу. Замечательное изречение.

Тогда, вам всем, два вопроса.

1. Можно ли подражать горящему кусту? Если да, то как?
2. Хочет ли Бог, чтобы человек ему подражал?

На Вас напал ажиотаж после просмотра этой лекции и Вы предвзяты к иудеям изначально, отсюда такие вопросы глупые и провокационные. Но Вы никак не повлияете на людей, которые Любят Бога и всё что Любит Он.

[Григорий Р]

отсюда такие вопросы глупые и провокационные.

Что значит глупые вопросы?
Бог хочет, чтобы человек ему подражал или нет?

[diana]

Что значит глупые вопросы?
Бог хочет, чтобы человек ему подражал или нет?

Будьте Святы как Я Свят.

[Григорий Р]

Будьте Святы как Я Свят.

Что это значит, если Бога никто не видел?
Как применить это к человеку?
Намазаться фосфором и светиться?
Или как?
Человек не может подражать Немыслимой Пустоте.
Святой означает Исключительный, Отделённый.
А Рав говорит, что Исключительный и Обособленный Бог это уже идол.

[DENNY79]

Смотрите, рав сказал, что если он будет говорить с Богом, то это уже будет не Бог.
Будет получаться, что беседующий с Богом ограничивает Его тем, что поднимает голову и руки к небу в молитве, а Бог повсюду. И сзади тоже. Ограничивая Бога в пространстве, получаем идола.
Так с кем же говорил Моисей? Ограничивая Бога в горящем кусте.

Смотрю и вижу,что вы так ничего и не поняли.
Ещё раз.
Б-га нельзя увидеть,потрогать,понюхать.
Мы можем рассуждать лишь о Его проявлениях.
Потому и сказано в Торе:

"(15) Берегите же души ваши, так как вы никакого образа не видели, когда говорил вам Г-сподь у Хорэйва из среды огня, (16) Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира в образе мужчины или женщины, (17) Изображения какого-либо животного, что на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, (18) Изображения чего-либо ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, что в водах, ниже земли; (19) А то взглянешь ты на небо и увидишь солнце и луну и звезды, все воинство небесное, и прельстишься, и будешь поклоняться им, и будешь служить им, которыми наделил Г-сподь, Б-г твой, все народы под небом. "(Дварим 4:15-19)

А у языческих народов боги всегда обладали теми же качествами,что и люди.
Спали с людьми,рождали детей-полубогов и т.д. и т.п.
И им очень тяжело поверить в непознаваемого Б-га евреев.

[Григорий Р]

Смотрю и вижу,что вы так ничего и не поняли.
Ещё раз.
Б-га нельзя увидеть,потрогать,понюхать.
Мы можем рассуждать лишь о Его проявлениях.

Бог желает, чтобы человек ему подражал или нет?
Как можно подражать такому проявлению, как горящий куст, например? Или говорящей ослице?
Ведь это будет искажённое и неправильное подражание. Так?

И им очень тяжело поверить в непознаваемого Б-га евреев.

Бог непознаваем, это так. И не только у евреев Бог непознаваем.
Рав же объяснил, что Единый и Непостижимый был и в ранних племенах.
Ну, так, как же подражать непознаваемому?
Есть у Вас ответ?
Бог желает, чтобы человек ему подражал или нет?

[DENNY79]

Бог желает, чтобы человек ему подражал или нет?
Как можно подражать такому проявлению, как горящий куст, например? Или говорящей ослице?
Ведь это будет искажённое и неправильное подражание. Так?

Так.
Но только вы на материи зациклились.
А подражать Б-гу нужно духовно,та как он Дух.
А какой Он как Дух много сказано в ТаНаХе и в Устной Торе.

[Григорий Р]

Так.
Но только вы на материи зациклились.
А подражать Б-гу нужно духовно,та как он Дух.
А какой Он как Дух много сказано в ТаНаХе и в Устной Торе.

Рав сказал, что всё, что сказано о Непостижимом и Невыразимом - в том числе и в ТаНаХе и в Устной Торе - есть полное и абсолютное несовершенство.
И что значит подражать Духу? Вот в ТаНаХе показано, как Дух убивает. В проявлении - Смерть.
Как подражать прикажете? С какой периодичностью это делать? По каким дням?
Рав сказал, что всё описание словами или квадратными буковками Невыразимого - идолянство. Абсолютное несовершенство познания о Невыразимом Духе - Пустоте.
Как же подражать, имея абсолютно несовершенное и кривое идолянское представление о Духе?
Придумать себе идолянский трафаретик Невыразимого и Непостижимого?
Это вот возьму, а это обрежу. Так?
Ведь Дух вам никогда не являлся в целости и полноте. Никогда. Можно только догадываться, как Всевышний одевает шляпу, как говорит рав, чёрную.
Как подражать Тому, Что описано квадратными буковками по трафаретику? Бесконечно скупо и бесконечно неточно.
Рав говорит - никак не получится. Всегда будет кривой идол.

[DENNY79]

Рав сказал, что всё, что сказано о Непостижимом и Невыразимом - в том числе и в ТаНаХе и в Устной Торе - есть полное и абсолютное несовершенство.

Естественно,всё что сказано это язык аллегорий и метафор.
Потому как человек ограничен в своём восприятии,всё было сказано доступным для этого понимания языком.
Б-га как Он есть никто никогда не видел,и не увидит.

[Григорий Р]

Естественно,всё что сказано это язык аллегорий и метафор.
Б-га как Он есть никто никогда не видел,и не увидит.

Рав говорит, что подражать Непостижимой Пустоте и Безмолвию никак не получится, кроме как методом самого бесконечного молчания и бесцветного сна без сновидений.
Но ведь Бог желает, чтобы человек Ему подражал во всём.
Как Богу это сделать максимально эффективно и сбалансировано? Для человека конкретно. Без перекосов и междометий.

-------------------------------------------------------

Представьте, что Вы каждый день ходите вокруг муравейника, наступаете на него, роняете ключи, иногда плачете на него и т.д.
Муравьи всё это записывают себе на главную травинку.
И вот, однажды Вы захотели, чтобы муравьи стали Вам подражать во всём.
Ведь Вы же добрый, только муравьи никогда не увидят, как Вы дарите кому-то радость и заботу.
Как бы Вы поступили?

[DENNY79]

Представьте, что Вы каждый день ходите вокруг муравейника, наступаете на него, роняете ключи, иногда плачете на него и т.д.
Муравьи всё это записывают себе на главную травинку.
И вот, однажды Вы захотели, чтобы муравьи стали Вам подражать во всём. ведь Вы же добрый, только муравьи никогда не увидят, как Вы дарите кому-то радость и заботу.
Как бы Вы поступили?

Когда возникнет эта ситуация,тогда и обдумаю.