Концепция кармы, прошлых жизней и христианство

[Дубровский]

Это ничего не оправдывает и ничего не обвиняет. У плоти нет свободного выбора.

Согласно квантовому принципу неопределенности Гейзенберга у тела материального есть свобода выбора. Предопределения событий полного нет.

[alexb21]

Согласно квантовому принципу неопределенности Гейзенберга у тела материального есть свобода выбора. Предопределения событий полного нет.

Нет свободного выбора у плоти означает что наш ум руководствуется правилом "сладкое-возьму, горькое - оттолкну". Какие при этом будут варианты - не важно.
А закон кармы неумолим. Горькое-сладкое должно находиться в балансе. И если ты выбираешь только сладкое, то потом получишь только горькое. Ошибки не будет.
Б-г не поругаем: что сеешь то жнешь.

С уважением

[triatma]

Законы кармы действуют на плоть (ум-тело) В христианстве плоть изначально "вешается на крест" Наверное поэтому этот вопрос и не рассматривается. Какой смысл?

С уважением

Другие то плотские дела рассматриваются:
Не убей (плоть), Не укради (материю), Не прелюбодействуй (плотью).. и далее везде

- - - Добавлено - - -

Христианство отвечает на такие вопросы вполне определенно и никаких проблем нет, если думать непредвзято.
Христианство говорит, что весь мир лежит во зле и в нем нет справедливости. Правда явилась с Неба в лице Господа Христа, и если человек хочет жить в будущем мире справедливости - он может принять Христа и сам стать проводником света для этого мира, и может в мире греха и беззакония сеять любовь, мир и распространять благоухание евангелия для готовых его принять.

Христианство предлагает не искать причины этого зла в мире? Не познавать истину?
Бога Творца этого мира отнесем к несправедливому, беспричинно злому создателю?

- - - Добавлено - - -

А разве для объяснения этих вещей нужно привлекать что-то религиозное, сверхъестественное?

О Библии речь?

- - - Добавлено - - -

Взгляните на это прежде всего с точки зрения здравого смысла.
Теория реинкарнации, если не брать профанные взгляды, утверждает, что человек может переродиться только в человека, а животное - в животное.
Теперь изучите внимательно кривую численности населения Земли за последние несколько веков. Подумайте, что означает рост численности населения за последние полтора века почти в семь раз с точки зрения реинкарнации, и можно ли вообще это как-то согласовать с этой теорией.

А можно поподробней? Какие взгляды вы считаете авторитетными, а какие профанными?
Вы уважаемый самую профанную теорию и приводите, следующий шаг это если дуб как дерево, родишься баобабом.
Количество душ практически бесконечно с точки зрения нашего ограниченного ума. Да даже количество вселенных огромно, что говорить про души.

[somekind]

О Библии речь?

Речь о сверхъестественном как причине земных явлений.
Считаю, его роль преувеличена в данном случае.

[Дубровский]

Нет свободного выбора у плоти означает что наш ум руководствуется правилом "сладкое-возьму, горькое - оттолкну". Какие при этом будут варианты - не важно.
А закон кармы неумолим. Горькое-сладкое должно находиться в балансе. И если ты выбираешь только сладкое, то потом получишь только горькое. Ошибки не будет.
Б-г не поругаем: что сеешь то жнешь.
С уважением

Судя по Апокалипсису в Царствии Небесном есть одна свобода выбора - вечно славить бога.
Иисуса бичевали, распяли, т.е. он был поругаем, и все прочие живые боги во плоти ничего не могли противопоставить земной власти, а других богов мы не видим, где ваш не поругаемый бог?

[shpiler]

Христианство отвечает на такие вопросы вполне определенно и никаких проблем нет, если думать непредвзято.
Христианство говорит, что весь мир лежит во зле и в нем нет справедливости. Правда явилась с Неба в лице Господа Христа, и если человек хочет жить в будущем мире справедливости - он может принять Христа и сам стать проводником света для этого мира, и может в мире греха и беззакония сеять любовь, мир и распространять благоухание евангелия для готовых его принять.

То есть всеблагой и справедливый Бог творит несправедливый и полный зла мир? Разве можно в несправедливом мире достичь благих целей. По вашему выходит Бог творит зло.

[alexb21]

Другие то плотские дела рассматриваются:
Не убей (плоть), Не укради (материю), Не прелюбодействуй (плотью).. и далее везде.

Верно. Никому не дается право уничтожить плоть. Ты просто не должен себя с ней отождествлять.
Хотя есть такое понятие как частица "не" в заповедях не делай , которая на иврите звучит как "ло".
Я конечно не большой знаток иврита, но вроде буквы (ламед-алеф) означают высшее знание.
Т.е. получается что заповедь "не делай" можно перевести как " будешь делать когда приобретешь высшее знание"


С уважением

[shpiler]

Взгляните на это прежде всего с точки зрения здравого смысла.
Теория реинкарнации, если не брать профанные взгляды, утверждает, что человек может переродиться только в человека, а животное - в животное.
Теперь изучите внимательно кривую численности населения Земли за последние несколько веков. Подумайте, что означает рост численности населения за последние полтора века почти в семь раз с точки зрения реинкарнации, и можно ли вообще это как-то согласовать с этой теорией.

Согласно теории реинкарнации душа может воплотиться в животном теле, и в "теле" растения, и даже бактерии. Учитывая, что животных на планете значительно больше, чем людей, снова все логично, так как согласно учению индуизма/буддизма большинство живущих людей в следующем воплощении родятся животными из-за своих пороков.

[alexb21]

Иисуса бичевали, распяли, т.е. он был поругаем, и все прочие живые боги во плоти ничего не могли противопоставить земной власти, а других богов мы не видим, где ваш не поругаемый бог?

Кого бичевали и распинали? Кто страдает? Он? Кто "Он"? Кто "Я"? Кто так видит?
Люди видят плоть в агонии. Кто я? Я плоть? Я ум? Я тело? Кто страдает? Кто меня так видит?
Задайте себе эти вопросы.

С уважением

[shpiler]

У христиан нет четкого и ясно ответа на этот вопрос.
Христиане не считают эту жизнь единственной, поэтому все, что в ней происходит не имеет значения.
Так есть другая, дарованная Богом.
Но не всем )))))))

Вообще в этом плане учение христиан противоречит логике и здравому смыслу с их идеей единственности жизни. Куда попадает ребенок, умерший от рака в 4 года? Если в рай, то это несправедливо, так как он еще не успел своими активными и осознанными действиями заслужить его, в то время как другие всю жизнь искореняют грехи и борются с пороками ради достижения Царствия Небесного. Если в ад, то также алогично по той же причине - он его не заслужил, не успел еще нагрешить.

А вообще идея реинкарнации довольно успешно существовала в наиболее раннем христианстве, в частности в учении Оригена. Но затем на втором Константинопольском соборе в 553 году собрались "умные дяди", проголосовали и объявили сие ересью. Хотя оно и понятно, так было легче управлять паствой.

[Дубровский]

Кого бичевали и распинали?

Бога во плоти бичевали, оплевывали и распяли.

[alexb21]

Бога во плоти бичевали, оплевывали и распяли.

Плоть бичевали. Плоть распяли. Все это было сделано с плотью.
А что же Б-жественное сознание? Оно всегда спокойно с сострадательно ко всем в равной степени.

С уважением

[somekind]

То есть всеблагой и справедливый Бог творит несправедливый и полный зла мир? Разве можно в несправедливом мире достичь благих целей. По вашему выходит Бог творит зло.

Согласно христианству:
Для Бога бесконечной целью является свобода выбора.
Ради неё Он дал первому человеку выбор: быть с Богом или быть отдельно от Бога со всеми последствиями.
Человек выбрал второе, куда и входили несправедливость, зло, болезни и прочее.
Так что да, в некотором смысле Бог сотворил зло. И творил его после:
«Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это» (Ис. 45:7)
«Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы?» (Ам. 3:6)
«Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?» (Плач 3:37-38)

Вообще в этом плане учение христиан противоречит логике и здравому смыслу с их идеей единственности жизни. Куда попадает ребенок, умерший от рака в 4 года? Если в рай, то это несправедливо, так как он еще не успел своими активными и осознанными действиями заслужить его, в то время как другие всю жизнь искореняют грехи и борются с пороками ради достижения Царствия Небесного. Если в ад, то также алогично по той же причине - он его не заслужил, не успел еще нагрешить.

Вопрос дискуссионный.
По одной версии, в рай, т.к. не дорос до уровня сознания, а вменяться может только умышленно совершённый грех.
По другой, в ад, т.к. «все согрешили», спасение только через Христа, и исключений для детей нет.
Есть альтернативные версии, в частности:
- в «лимб» нечто (необязательно именно под этим словом) промежуточное между раем и адом;
- в ад согласно кальвинистскому учению о предопределении этого ребёнка;
- в рай согласно учению о всеобщем спасении
и так далее.
Большинство сходится на том, что решать будет Бог, и как уж Он решит, так и будет справедливо.

[shpiler]

Большинство сходится на том, что решать будет Бог, и как уж Он решит, так и будет справедливо.

А то, что Бог не дал даже возможности ребенку пожить осознанной жизнью, познать добро и зло и сделать свой выбор, тоже справедливо? То есть сам Бог предал "свою бесконечную цель", лишив живое существо свободы выбора.

[Дубровский]

Плоть бичевали. Плоть распяли. Все это было сделано с плотью.
А что же Б-жественное сознание? Оно всегда спокойно с сострадательно ко всем в равной степени.
С уважением

Так езжайте в ИГИЛ и проповедуйте там христианство, вашу плоть будут бичевать распинать, а ваше сознание будет спокойно и сострадательно? Не вижу я таких христиан.

- - - Добавлено - - -

Вот к какому паралогизму (неосознанной логической ошибке) приводит чтение фейкового перевода Библии:

Синодальный перевод фейковый? Где ошибка? Иисус не бог?