Почему Иисуса назвали самаритянином? Какова причина?

[Пломбир]

.....
Просто так и беспочвенно они так его оскорбляли? Такого быть не может. Такого известного и уважаемого учителя они бы не отважились оскорблять просто так. Может у них был какой-то повод для этого?....

Да,да они святые и праведные ...Вы сейчас хотите доказать,что и НЕ оклеветали они его вовсе? предав смерти? И повод уже нашли и "почву подготовили ?

[Desnica]

Снова врете. Словом "Еллины" в Библии названы все средиземноморские язычники. Но даже греки никогда не верили в Бога Израиля.

Еллины (эллины):
1) см. Греция;
2) Е. в НЗ (прежде всего в посланиях ап. Павла) названы не только греки, но и вообще все язычники, к к-рым нередко обращено слово Евангелия (Рим 1:16; 10:12; Гал 3:28). см. Септуагинта см. Библия (I,5,б), (II,2).


Библейская энциклопедия Брокгауза. Ф. Ринекер, Г. Майер. 199

Лука, какой позор, что вы не знаете или лицемерно притворяетесь, что не знаете простейшие отрывки в Писании:
20. Из пришедших на поклонение в праздник были некоторые Еллины.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:20)
И ещё есть много таких отрывков. Например, тут указано, что Еллины посещали синагогу:
1. В Иконии они вошли вместе в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало великое множество Иудеев и Еллинов.
(Деяния св. Апостолов 14:1)
Обратите ваше внимание на то, что в той синагоге в языческом регионе, далёком от Иудеи (Израиля), синагогу посещало великое множество Иудеев и Еллинов.
Что же хотели в той синагоге те Еллины, которые, как врут ваши словари, являлись обычными язычниками? Пришли в музей и наблюдали за Иудеями, как за музейными экспонатами?
Невежество некоторых деятелей не исправят даже не очень умные словари! Это не о вас ли? Позор!!

[Лука]

Desnica

Из пришедших на поклонение в праздник были некоторые Еллины. (Св. Евангелие от Иоанна 12:20)

Еллин, которому была Богом дарована вера, становился Иудеем. Ибо невозможно верить в Единого Бога и оставаться Еллином. О них - обращенных из язычества Еллинах и пишет Библия.

Что же хотели в той синагоге те Еллины, которые, как врут ваши словари, являлись обычными язычниками?

Вы утверждаете, что врете не Вы, а авторы Библейской энциклопедии Брокгауза. Ф. Ринекер, Г. Майер.?
Пишите еще.

[Smartus]

Самаритяне не признавали Талмуд (Устную Тору), но признавали просто Тору. Йешуа тоже не признавал устные заповеди. Может это и объединило Иисуса с самаритянами? Может Иудеи со временем узнали, что Йешуа подружился с самаритянами и стал их лидером? В то время как Иудеи враждовали с самаритянами, как известно. Не это ли поссорило Иисуса с Иудеями из числа законников и лидеров фарисеев?

А ничего что ученики Христа и самаряне были другого мнения на этот счет? Друзей так не встречают и тем более "лидера".
"51 Когда же приближались дни взятия Его [от мира], Он восхотел идти в Иерусалим;
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?"
(Лук.9:51-54)

[Desnica]

Desnica
Еллин, которому была Богом дарована вера, становился Иудеем. Ибо невозможно верить в Единого Бога и оставаться Еллином. О них - обращенных из язычества Еллинах и пишет Библия.

Лука, как это печально, если не смехотворно, что вы опять ошибаетесь в простейшем - в том, что Еллин непременно становился Иудеем. Нет, это не так! Еллины - это близкие по вере к вере Иудеев, ибо Еллины не были обрезаны и не были обязаны соблюдать Закон Моисея. Они просто уверовали в Бога Израиля и учились Торе у Иудеев в Иудейских синагогах, но от них не требовали полного обращения в Иудаизм. Поэтому я их и не называю Иудеями, но лишь почти Иудеями. Да, некоторые из Еллинов со временем сами желали переходить в Иудаизм, если сами созревали к этому. Но лишь некоторые. Например, Тимофей был сыном Еллина и еврейки. И Тимофей не был обрезан. Если бы его отец был обрезан, так как стал Иудеем, он и сына своего непременно обрезал бы. Еллины посещали синагоги и уважали Иудеев (они относились к Иудеям весьма и весьма хорошо, но не так, как вы, Лука). Вероятно, отец Тимофея сначала познакомился с отцом своей будущей жены именно в синагоге Иудейской, а уже затем тот еврей познакомил Еллина со своей дочерью. Они поженились и родился Тимофей, которого обрезал сам Шауль (тоже Иудей и фарисей, как он сам о себе и говорил на суде). Для чего же Шауль обрезал Тимофея? Чтобы он мог считаться Иудеем, а не Еллином - ведь Еллинам даже не разрешалось проповедовать в синагогах. А Шаулю нужен был помощник в его проповеди в синагогах Малой Азии и Греции:
1. Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, матерью которого была Иудейка уверовавшая (в Иисуса Мессию), а отец его был Еллином,
2. и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.
(Деяния св. Апостолов 16:1-3)
Все Иудеи тех мест знали, что отец Тимофея - это необрезанный Еллин, у которого есть сын по имени Тимофей - тоже необрезанный. И это значило лишь одно - никто не позволил бы необрезанному проповедовать в Иудейской синагоге. Поэтому Шауль и обрезал Тимофея.
Обращённые из язычников (но, точнее говоря, из Еллинов) - это чтущие Бога или чтители Бога. На современном русском это звучит так: поклоняющиеся Богу Израиля или молящиеся Богу Израиля. Сначала грек из просто обычного язычника становился Еллином, а затем уже он мог, если сам хотел того, перейти в иную категорию - категорию поклоняющихся Богу Израиля. И тогда он уже обрезался и становился Иудеем-прозелитом (гером), хотя по происхождению он был не евреем.

Вы утверждаете, что врете не Вы, а авторы Библейской энциклопедии Брокгауза. Ф. Ринекер, Г. Майер.?
Пишите еще

Немного погорячилась - просто в этой энциклопедии имеется неточность или ошибка. Но ошибаются порой даже авторы Библейской энциклопедии, даже если их авторами являются Брокгаух, Ринекер и Майер. Авторитет Писания для вас, как для христианина, должен быть важнее, чем авторитет всех энциклопедий мира вместе взятых. Верно?

[Desnica]

Да,да они святые и праведные ...Вы сейчас хотите доказать,что и НЕ оклеветали они его вовсе? предав смерти? И повод уже нашли и "почву подготовили ?

Нет, нет! Что вы?! Я не хочу сказать, что они святые и были правы. Но дыма без огня не бывает. Просто так никто никого не оскорбляет, если речь идёт о вменяемых людях. А они были, как я думаю, вменяемыми людьми. Я пытаюсь понять причину, по которой они так грубо обозвали Иудея Мессию самаритянином. Для Иудеев назвать Иудея по рождению самаритянином - это было оскорбление. Они желали его оскорбить.

[Лука]

Desnica

вы опять ошибаетесь в простейшем - в том, что Еллины - это не Иудеи, ибо они не были обрезаны.

До прихода Бога во плоти Иисуса Христа Иудеем был тот, кому Бог даровал веру в Себя. А обрезан он или не обрезан не имеет никакого значения.

Еллины посещали синагоги и уважали Иудеев (они относились к Иудеям весьма и весьма хорошо, но не так, как вы, Лука).

Вы снова врете. Уважаю любую традиционную веру и любую нацию. Евреи и Иудеи не исключение. Но у меня вызывает презрение Ваш назойливый прозелитизм, который ни к Иудаизму, ни к Христианству не имеет никакого отношения.

Сначала грек из просто обычного язычника становился Еллином, а затем уже он мог, если сам хотел того, перейти в иную категорию - категорию поклоняющихся Богу Израиля.

Для Христиан это не имеет никакого значения.

Немного погорячилась - просто в этой энциклопедии имеется неточность или ошибка.

В научных академических источниках прошедших проверку временем ошибки исключены.

Авторитет Писания для вас, как для христианина, должен быть важнее, чем авторитет всех энциклопедий мира вместе взятых.

Опять пытаетесь учить Христиан что для нас должно быть важнее?
По причине своего глубочайшего невежества Вы не понимаете отличия земного от Небесного, а творения от Творца. В вопросах духовных равных Библии нет. В то же время авторитет науки в вопросах истории творения Божьего бесспорен и Библия в данную сферу не вторгается. А наука весьма деликатно интересуется вопросами Христианства не претендуя на богопознание.
Учитесь исполнять заповеди Христа, в частности "отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Лук.20:25)

[Desnica]

Desnica
До прихода Бога во плоти Иисуса Христа Иудеем был тот, кому Бог даровал веру в Себя. А обрезан он или не обрезан не имеет никакого значения.

Какое блестящее определение. С вами после такого сногсшибательного утверждения даже и вести дискуссию не хочется. Слишком уже смело. Ваши перлы продолжают неимоверно удивлять всех разумных людей! Браво, Лука!

[Пломбир]

[QUOTE]

Нет, нет! Что вы?! Я не хочу сказать, что они святые и были правы. Но дыма без огня не бывает. Просто так никто никого не оскорбляет, если речь идёт о вменяемых людях. А они были, как я думаю, вменяемыми людьми

. Что им вменил дьявол,то они и делали.Шли против Святого духа.

Я пытаюсь понять причину, по которой они так грубо обозвали Иудея Мессию самаритянином. Для Иудеев назвать Иудея по рождению самаритянином - это было оскорбление. Они желали его оскорбить.

А я вам о чём и твержу. Оскорбление другого без причины -самый простой и доступный способ возвысить себя ,хотя бы в своих же глазах. А там присутствовали мнооого зевак -да на миру и смерть красна.

[Desnica]

А я вам о чём и твержу. Оскорбление другого без причины -самый простой и доступный способ возвысить себя ,хотя бы в своих же глазах. А там присутствовали мнооого зевак -да на миру и смерть красна.

Думаю, вы не совсем правы. Это было бы так, как вы говорите, если бы речь шла о дебилах и очень далёких от адекватности людях. Но те Иудеи были умными и уважаемыми членами общества. Они не отличались глупостью и безумием. Просто для познания того, что Йешуа является Мессией (Христом), мало проявлять просто ум. Тут нужно доброе сердце и чистую совесть. А этого у них, вероятно, не оказалось в наличии. Поэтому они и ошиблись. Но они не могли бы просто так совершенно без всякого малейшего повода взять и так скверно оскорбить Иисуса аж самаритянином!

[Без Имени]

Но позднее, как известно, он почему-то проповедовал в Самарии. А ещё позднее он даже использовал в проповедях притчу о добром самаритянине.
Может поэтому Иудеи ополчились против Иисуса?

Причин было предостаточно.
И эта одна из них.
25. Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26. и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27. много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
28. Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
(Св. Евангелие от Луки 4:25-28)

[Desnica]

А ничего что ученики Христа и самаряне были другого мнения на этот счет? Друзей так не встречают и тем более "лидера".
"51 Когда же приближались дни взятия Его [от мира], Он восхотел идти в Иерусалим;
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?"
(Лук.9:51-54)

Спасибо вам, уважаемый! Очень интересный отрывок. Я думаю, что сближение Иисуса и его общины с самаритянами произошло позднее - ближе к началу третьего года его проповеди. Предполагаю, что в Евангелии Луки в конце 9 главы говорится о том, что произошло в начале проповеди Иисуса, когда его община только начала складываться - он ещё не так давно набрал себе учеников. Именно тогда самаритяне проявили свою враждебность по отношению к Иудеям - по одежде Иисуса и, вероятно, некоторым другим признакам самаритяне поняли, что Йешуа и его ученики являются Иудеями - а ведь уже столетиями на тот момент самаритяне и Иудеи совсем не общались между собой - между ними была, образно выражаясь, берлинская стена. Но если берлинская стена разделила физически один немецкий народ в середине 20 века, то духовная берлинская стена разделила Иудеев и самаритян, хотя оба народа считали себя потомками древнего Израиля. Их разделили идеологические соображения - эти отличия связаны были с различным пониманием того, какой же должна быть правильная религия монотеизма (уникальная тогда - ведь все остальные народы были языческими - верили в разных богов) Израиля.

[Лука]

Desnica

Какое блестящее определение.

"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью." (Гал.5:6)

С вами после такого сногсшибательного утверждения даже и вести дискуссию не хочется.

Не ведите. Как только Вы прекратите лгать, искажать смысл Библии и вести антихристианскую пропаганду, я о Вас забуду тут же.

Слишком уже смело. Ваши перлы продолжают неимоверно удивлять всех разумных людей!

Не думаю, что Вы вправе выступать от имени "всех разумных людей".

[Desnica]

Причин было предостаточно.
И эта одна из них.
25. Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26. и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27. много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
28. Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
(Св. Евангелие от Луки 4:25-28)

Этот отрывок говорит лишь о том, что пророк и Царь-Машиах (Христос) господь Йешуа считал, что его проповедь, к сожалению, не будет принята в Галилее (например, в Назарете), так как, по его мнению, ни одного пророка в прошлом не принимали жители его родного города (Отечества). Он привёл в пример деятельность пророка Илии и пророка Елисея - эти пророки совершили самые великие свои чудеса на землях, которые считались в 8 веке до н.э. пограничными землями Израиля, где жило много и евреев тоже вместе с язычниками семитами из других народов: Финикия и Царство Арам (земли рядом с Дамаском). Многие евреи и в 8 веке до н.э. считали эти земли исконно еврейскими (хоть и пограничными). Предполагаю, что в 1 веке н.э. патриоты Израиля (такие Иудеи, каким был и Йешуа Мессия, как я думаю) тоже считали все эти земли окраиной великого Эрец-Исраэля. Даже и во времена Иисуса там всюду в городах жило очень и очень немало евреев (в том числе). Поэтому Йешуа имел в виду лишь то, что пророка (даже и такого величайшего пророка, каким был и есть и Мессия), как правило, не принимают в землях его города и края, но принимают в землях израильской страны, несколько отдалённых от того места, где родился пророк. Это всё, что хотел сказать Мессия. Я так думаю. И это лишний раз подтверждает, что Йешуа, скорее всего, ассоциировал себя именно с древними пророком Израиля - вероятно, он и считал себя пророком, а никаким не Богом-Христом.

- - - Добавлено - - -

Не думаю, что Вы вправе выступать от имени "всех разумных людей".

Как хорошо вы способны думать, все уже убедились. Больше не надо ваших удивительных перлов!
Спокойной ночи, Лука!

[Desnica]

Desnica
"Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью." (Гал.5:6)

Безусловно, согласна с Апостолом Павлом - важнее всего вера, действующая Любовью.
Но в этом отрывке, который вы процитировали, Павел сообщает христианам о том, что обрезание для верующих во Христа не имеет силы. Но в этом отрывке Павел же пишет другое:
25. Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
(Послание к Римлянам 2:25)
Тут указано Павлом же, что обрезание полезно для человека, если он соблюдает Закон Моисея. В одном случае Павел хвалит обрезание и соблюдение Закона Моисея, а в другом случае явно дискредитирует обрезание. Когда Павел говорил правду христианам, а когда был не совсем прав?
Разве нельзя иметь в сердце веру, которая будет действовать делами Любви, но при этом и быть обрезанным и соблюдать Закон Моисея?

Не ведите. Как только Вы прекратите лгать, искажать смысл Библии и вести антихристианскую пропаганду, я о Вас забуду тут же.

Я не лгу - вам показалось. Я не искажаю смысл Библии и тексты Библии - вы опять ошибаетесь в ваших суждениях - ведь я считаю, что тексты Библии кое-где были уже давно несколько искажены.
Я не веду антихристианскую пропаганду, хотя обращаю внимание на уважаемых христиан - в чём-то их понимание Писания является явно ошибочным. В чём-то! Далеко не во всём. Это ясно? И прекратите наговаривать уже! Совесть есть у вас?