Считал ли Христос себя совершенством или благим (святым)? Был ли он совершенством?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей Сур
    .......

    • 17 May 2016
    • 4340

    #211
    Сообщение от Desnica
    К тому же, все мы, если будем жить праведно и по вере, тоже воскреснем. Значит ли это, что теперь кому-то в голову придёт считать нас Господами Богами?
    По воде ходите, мёртвых воскрешаете, воскреснете вместе с телом (т.е. ваше тело исчезнет)? Вся ваша (или кого-то другого) жизнь будет стопроцентным подтверждением огромного количества пророчеств, написанных на протяжении столетий разными пророками? Будут ли вас (или кого-то другого) миллиарды считать за своего Господа Бога, помощь Которого реально чувствуют и видят эти люди?
    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

    Комментарий

    • BRAMMEN
      Модератор
      Модератор Форума

      • 17 August 2008
      • 15349

      #212
      Сообщение от Desnica
      Плохо то, что вы, уважаемый, закрываете свои глаза на то, что в Библии Йешуа неоднократно назван человеком
      Полагаю это был ответ на мой вопрос?
      Сообщение от Desnica
      Да, некоторые ошибочно воспринимают слова Фомы, как то, что он назвал Иисуса Господом Богом. Но и это ошибочное понимание - там ведь чётко видно, что он лишь воскликнул, когда чрезвычайно был удивлён
      Эту глупость, про удивление, может допустить только человек непонимающий или не слышавший о 10 заповедях(обратите внимание на первые три). А Вы решили её интегрировать евангелисту.
      Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

      Комментарий

      • Desnica
        Отключен

        • 02 August 2016
        • 1850

        #213
        Сообщение от BRAMMEN
        Полагаю это был ответ на мой вопрос?
        Эту глупость, про удивление, может допустить только человек непонимающий или не слышавший о 10 заповедях(обратите внимание на первые три). А Вы решили её интегрировать евангелисту.
        Я уважаю евангелистов. Но разве не могут даже и евангелисты в чём-то ошибаться? Да, простите меня, если мой ответ вас обидел. Бог поможет вам понять мой ответ позднее.

        Комментарий

        • BRAMMEN
          Модератор
          Модератор Форума

          • 17 August 2008
          • 15349

          #214
          Сообщение от Desnica
          Я уважаю евангелистов. Но разве не могут даже и евангелисты в чём-то ошибаться? Да, простите меня, если мой ответ вас обидел. Бог поможет вам понять мой ответ позднее.
          Евангелисты конечно могут ошибаться, вот только Бог не ошибается. А Библия Божье слово. И в Библии нет того, о чём пишите Вы(удивление иудея при котором он нарушает заповедь).
          Кроме всего, почитайте с каких слов начинаются послания в Писании:
          3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.(1Кор.1:3)
          2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.(2Кор.1:2)
          3 благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа,(Гал.1:3)
          2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.(Фил.1:2)

          и т.д.
          Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

          Комментарий

          • Desnica
            Отключен

            • 02 August 2016
            • 1850

            #215
            Сообщение от BRAMMEN
            Евангелисты конечно могут ошибаться, вот только Бог не ошибается. А Библия Божье слово. И в Библии нет того, о чём пишите Вы(удивление иудея при котором он нарушает заповедь).
            Евангелисты как и любые другие христиане, но также, как и сами Апостолы, будучи людьми, могут ошибаться. Именно люди писали Библию, хоть людей вдохновлял Сам Бог. Вдохновение Свыше не является прививкой от ошибок, связанных с природой человека.
            Уважаемый, древние Иудеи (а Апостолы были именно Иудеями) никогда в принципе не могли бы нарушить одну из этих заповедей - для них был лишь Один Бог - это Дух Невидимый. Того, кто родился через кое-что людское (женское), им и в голову не могло бы прийти даже назвать Господом Богом! Поэтому Фома просто воскликнул: Господи Боже мой! Воскресение - это редкий случай духовного переживания. В таких очень и очень редких случаях для Иудея не было ничего ужасного упомянуть имя Бога. Тем более, именно Бог воскресил Иисуса Христа - этому учит Писание христиан. Не сам Иисус воскресил себя. Если Иисус был бы Богом-Сыном, как верят глубоко уважаемые мной евангелисты, тогда Он уж точно легко бы Сам воскресил себя. Но Иисус даже и этого не мог...
            Кроме всего, почитайте с каких слов начинаются послания в Писании:
            3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.(1Кор.1:3)
            2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.(2Кор.1:2)
            3 благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа,(Гал.1:3)
            2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.(Фил.1:2)
            Спасибо, уважаемый друг! Я всё это давно читала и знаю хорошо.
            Богом тут назван наш Отец Небесный и Отец Иисуса, а Йешуа назван господом Мессией.
            Апостол Петр утверждает, что Сам же Бог сделал из Иисуса господа и Мессию (до этого Иисус ,вероятно, не был ни господом, ни Мессией?):
            36. Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог сделал Господом и Христом Этого Иисуса, Которого вы распяли.
            (Деяния св. Апостолов 2:36)
            Итак, есть Бог - Ему был полностью подчинён Мессия. И Этот Бог и сделал из простого человека аж самого господина Мессию. А настоящий Бог - это Вечный Бог, Которого никто не сделал Богом, так как Он всегда существовал и существует вечно.
            Как вам кажется, я разумно рассуждаю? Логично?

            Обращаю внимание уважаемых христиан на то, что это моё личное мнение и я не принадлежу ни одной организации, кроме Христовой Вселенской Церкви.


            Да просветит Своим Светом вас Бог через Мессию Божьего!
            Последний раз редактировалось Desnica; 29 January 2017, 07:26 AM.

            Комментарий

            • BRAMMEN
              Модератор
              Модератор Форума

              • 17 August 2008
              • 15349

              #216
              Сообщение от Desnica
              Уважаемый, древние Иудеи (а Апостолы были именно Иудеями) никогда в принципе не могли бы нарушить одну из этих заповедей - для них был лишь Один Бог - это Дух Невидимый. Того, кто родился через кое-что людское (женское), им и в голову не могло бы прийти даже назвать Господом Богом! Поэтому Фома просто воскликнул: Господи Боже мой! Воскресение - это редкий случай духовного переживания. В таких очень и очень редких случаях для Иудея не было ничего ужасного упомянуть имя Бога.
              Это надуманные выводы. Основание этим выводам есть?
              Сообщение от Desnica
              Спасибо, уважаемый друг! Я всё это давно читала и знаю хорошо.
              Богом тут назван наш Отец Небесный и Отец Иисуса, а Йешуа назван господом Мессией.
              Нет уважаемый друг, здесь Бог показан в двух ипостасях и это не противоречит с местами Божьего слова: Ис.2:11; Ис.2:17 ; Рим.10:12 ; 1Кор.8:6; Еф.4:5 "один Господь"
              А у Вас, я так понял, два господина?
              Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #217
                Desnica

                Именно люди писали Библию, хоть людей вдохновлял Сам Бог. Вдохновение Свыше не является прививкой от ошибок, связанных с природой человека.
                До чего бессилен Ваш бог, если не может обеспечить точность и достоверность записи людьми его слова! В отличие от Вашего самозванца Бог истинный Всемогущ и данное Им людям Писание - Библия - точно, достоверно и истинно.

                Уважаемый, древние Иудеи (а Апостолы были именно Иудеями) никогда в принципе не могли бы нарушить одну из этих заповедей - для них был лишь Один Бог - это Дух Невидимый.
                Иудеи никогда не стали Апостолами Христа если бы не верили, что Христос и есть Сын Божий и Бог.

                им и в голову не могло бы прийти даже назвать Господом Богом! Поэтому Фома просто воскликнул: Господи Боже мой!
                Снова врете и этим подтверждаете служение своему отцу - дьяволу. Фома прямо назвал Христа Господом и Богом.

                Если Иисус был бы Богом-Сыном, как верят глубоко уважаемые мной евангелисты, тогда Он уж точно легко бы Сам воскресил себя.
                Вопреки Вашим бредням Христа воскресил Бог-Отец потому, что так должно было произойти по Его воле. Не зря сказал Христос: "Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца." (Иоан.5:30)
                Но я рад, что Вы публично признали, что Евангелисты верили, что Христос - Бог. Евангелисты в это верили! А кто Вы рядом с Евангелистами?

                Итак, есть Бог - Ему был полностью подчинён Мессия. И Этот Бог и сделал из простого человека аж самого господина Мессию.
                Простым постоянно лгущим и ненавидящим Христа существом являетесь Вы. А Иисус Христос был, есть и будет Сыном Божьим и Богом, как бы Вас от этого ни колбасило.

                Комментарий

                • Desnica
                  Отключен

                  • 02 August 2016
                  • 1850

                  #218
                  Сообщение от BRAMMEN
                  Это надуманные выводы. Основание этим выводам есть?
                  Основание моё - это только откровение от Бога. К сожалению, у многих его нет. Многие называют себя верующими, но лишены общения с Богом и у них поэтому нет Откровения от Него. Итак, это моё личное мнение.
                  И огромное вам спасибо, что милосердно позволили мне его высказать, не уничтожив меня.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Лука
                  Desnica
                  До чего бессилен Ваш бог, если не может обеспечить точность и достоверность записи людьми его слова! В отличие от Вашего самозванца Бог истинный Всемогущ и данное Им людям Писание - Библия - точно, достоверно и истинно.
                  Да, Библия достоверна. Мы должны верить Библии.
                  Мой Бог - это Всемогущий Всевышний - Он может абсолютно всё, но Он делает строго лишь то, что соответствует Его желаниям. Главнейшее Его желание - это желание не нарушать нашу Свободу выбора. Всегда Он проявляет великую Справедливость - если мы делаем зло, проклинаем себя на страдания, но если каемся и делаем добро, тогда получаем великую награду. Это же касается того, что Бог даровал людям свободу сохранить Библию, в целом, почти без искажений - и получить за это великую награду. Но, как я думаю, именно Его Справедливость позволила тем не очень хорошим людям, выдававшим себя за добрых христиан, несколько исказить текст Священного Писания (так, чтобы там появились слова, позволяющие вывести из них учение о непорочном зачатии, Троице и кое-что ещё). Безусловно, те люди уже получили великое наказание - дела их рук наказали их же!
                  Мой Бог - это весьма Справедливый и Милосердный Бог, а святой праведник Йешуа Назорей - это Мессия, пришедший от Этого Бога, как Царь и Пророк Великий. И я его очень и очень люблю! Ведь именно Мессия привёл меня к Богу и помог мне познать Его Свет Великий.

                  Комментарий

                  • Сергей Сур
                    .......

                    • 17 May 2016
                    • 4340

                    #219
                    Сообщение от Desnica
                    И огромное вам спасибо, что милосердно позволили мне его высказать, не уничтожив меня.
                    Desnica, поверьте, здесь нет людей, которые хотят уничтожить вас, как человека. По крайней мере, я надеюсь на это. Тем более никто не знает, кто на том конце - может это пишет юная девушка, или старая бабушка (или вообще - мужчина); здоровый человек, или прикованный к креслу инвалид, или человек с психическими отклонениями; искренний, или лицемер и т.д. Здесь осуждаются или поддерживаются идеи, озвученные тем, или иным ником. Озвученная вами идея (в различных вариациях) об отсутствии Божественности у Иисуса Христа подрывает весь фундамент, на котором зиждется Христианство, и от этого происходят такие ответы, на озвученную вами идею - от вежливых, до грубовато-прямых, в зависимости от возраста, степени и качества веры и целей отвечающего.

                    Хотя и кроме вас, многие на этом форуме (как и в жизни), исповедают Иисуса Христа, как обычного человека, хотя и Сына Бога. ((
                    ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                    Комментарий

                    • Desnica
                      Отключен

                      • 02 August 2016
                      • 1850

                      #220
                      Сообщение от Сергей Сур
                      Desnica, поверьте, здесь нет людей, которые хотят уничтожить вас, как человека. По крайней мере, я надеюсь на это. Тем более никто не знает, кто на том конце - может это пишет юная девушка, или старая бабушка (или вообще - мужчина); здоровый человек, или прикованный к креслу инвалид, или человек с психическими отклонениями; искренний, или лицемер и т.д. Здесь осуждаются или поддерживаются идеи, озвученные тем, или иным ником. Озвученная вами идея (в различных вариациях) об отсутствии Божественности у Иисуса Христа подрывает весь фундамент, на котором зиждется Христианство, и от этого происходят такие ответы, на озвученную вами идею - от вежливых, до грубовато-прямых, в зависимости от возраста, степени и качества веры и целей отвечающего.

                      Хотя и кроме вас, многие на этом форуме (как и в жизни), исповедают Иисуса Христа, как обычного человека, хотя и Сына Бога. ((
                      Боже упаси меня от того, чтобы пытаться проповедовать о том, что Йешуа лишен божественности! У меня и в мыслях такого никогда не было. Просто поверьте мне!! И я не вру. Йешуа - это святой и величайший в истории пророк! Это божественный и самый духовный Царь. Это ближайший и любимейший сын Божий и величайший из всех слуг Господа Бога! Я убеждена, что он очень божественный! Через этого божественного Агнца иЕго жертву на Кресте Бог привёл меня к Себе и напоил Водицей Живой! Я воскресла к Жизни Новой во Христе. И слава Мессии за это! Велика его жертва и его страдания! Я лишь считаю, что спасает нас Сам Бог через божественного Мессию! Но разве это значит, что Йешуа - это равный Богу Сын Божий? Уверена, что Йешуа - это величайший в истории сын Божий. Но мой Боженька не позволяет мне считать НИКОГО другого Богом Живым, кроме Духа Святого. Даже Иисуса Мессию Он призывает меня считать не равным Ему посланником Его, пусть и очень божественным посланником.
                      Разве Бог Всемогущий не имеет такую возможность соделать из человека Иисуса могучего Первосвященника и Спасителя Машиаха-Царя и Господа?

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #221
                        Desnica

                        Да, Библия достоверна. Мы должны верить Библии.
                        Но Вы не верите Библии и считаете ее искаженной. Следовательно, Вы противоречите сами себе и нарушаете свои принципы.

                        Мой Бог - это Всемогущий Всевышний
                        Ваш бог - дьявол, который вынуждает Вас постоянно лгать, отрицать Божественность Христа, Святую Троицу, непорочное зачатие и полномочия данные Им Своей Церкви.

                        Бог даровал людям свободу сохранить Библию, в целом, почти без искажений - и получить за это великую награду.
                        "Почти"? У Боге "почти" не бывает. "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого." (Матф.5:37)
                        Покайтесь в служении сатане. Бог милостив.

                        Комментарий

                        • Desnica
                          Отключен

                          • 02 August 2016
                          • 1850

                          #222
                          Сообщение от Сергей Сур
                          По воде ходите, мёртвых воскрешаете, воскреснете вместе с телом (т.е. ваше тело исчезнет)? Вся ваша (или кого-то другого) жизнь будет стопроцентным подтверждением огромного количества пророчеств, написанных на протяжении столетий разными пророками? Будут ли вас (или кого-то другого) миллиарды считать за своего Господа Бога, помощь Которого реально чувствуют и видят эти люди?
                          Вы знаете, уважаемый, я предполагаю, что Всемогущий и Заботливый наш Отец Небесный, если будет такая нужда у нас в момент опасности для нашей жизни, и вас и меня, как и других Своих избранных детей, тоже научит ходить по воде.
                          Воскрешение мертвых - это лишь на вид оживление мертвецов, а в реальности, как я думаю, это возвращение к бодрствованию тех, кто уснул сном летаргии. Это Бог научил Иисуса делать. Бог и нас может очень многому научить. И все мы воскреснем, если будем праведно жить так, как Мессия.
                          Миллиарды могут ошибаться - ведь широки врата, ведущие в погибель - многие миллиарды людей идут этим ужасным путём заблуждения и греха!! Не берите пример с миллиардов, но берите пример с Иисуса Христа и Его Апостолов. А разве Апостолы Христовы считали Иисуса равным Богом?

                          Комментарий

                          • BRAMMEN
                            Модератор
                            Модератор Форума

                            • 17 August 2008
                            • 15349

                            #223
                            Сообщение от Desnica
                            Это Бог научил Иисуса делать.
                            Вам всё время приходится писать неправду. Зачем Вам это? Прочитайте внимательно:
                            11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.(Иоан.1:11)
                            и подумайте как пришёл, к кому своим, и как не приняли?
                            Вы что умышленно закрываете глаза на очевидное:

                            14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
                            (Иоан.1:14)


                            9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
                            (Иоан.14:9)
                            Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                            Комментарий

                            • Дубровский
                              Ветеран

                              • 13 January 2011
                              • 3268

                              #224
                              Сообщение от BRAMMEN
                              9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
                              (Иоан.14:9)
                              Так ведь человек создан по образу и подобию Божьему. Посмотри на любого и увидишь образ Бога.

                              Комментарий

                              • BRAMMEN
                                Модератор
                                Модератор Форума

                                • 17 August 2008
                                • 15349

                                #225
                                Сообщение от Дубровский
                                Так ведь человек создан по образу и подобию Божьему. Посмотри на любого и увидишь образ Бога.
                                Был создан. Вам то не знать?! Или и в правду решили, что речь о внешности?
                                Лук.5:31 Иисус же сказал им в ответ: не здоровые имеют нужду во враче, но больные;

                                Комментарий

                                Обработка...