Милость и справедливость.

[Мама Эля]

Я говорил об автономии - сердца, а не плоти......

- - - Добавлено - - -

Сестра, что скажите о коменте - 239???

Вы сами то считаете несправедливость синонимом милости? Вот санёк 969 в вашей теме "милость выше справедливости" пишет:" В любви и милости нет справедливости."А несправедливость значит в любви и милости есть, так что ли? Или как это вообще понимать?

[Schumer]

Не понимаю о чём это в коменте- 239?

Как же не понимаете?

Вот если бы Савл, знал, что церковь - добро, и гнал её, то его грех, был бы к смерти, или не к смерти? к смерти?
Но, Савл гнал церковь, ибо думал, что она - зло, потому и гнал её; в этом случае его грех, грех к смерти, или не к смерти? не к смерти?

Савл, когда гнал церковь, творил грех НЕ к смерти(вечной), или всё же творил грех к смерти?

Можно ли молится о том, кто грешит грехами к смерти?

Глупый ли был Стефан(он же был движем Духом Святым), молясь Господу, чтоб Он не вменил им греха, если бы они грешили грехами к смерти? как Бог не вменит греха, если грех к смерти, и без их покаяния?

Грех к смерти, только по покаянию - прощается?
Грех не к смерти, прощается, и без прошении о прощении?

- - - Добавлено - - -

Вы сами то считаете несправедливость синонимом милости? Вот санёк 969 в вашей теме "милость выше справедливости" пишет:" В любви и милости нет справедливости."А несправедливость значит в любви и милости есть, так что ли? Или как это вообще понимать?

В любви и милости, как раз - справедливость, ибо всё зеркально.

Почему Бог, требует от нас, друг к другу - милости, чрез - справедливость: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (От Матфея 7:12)???

Или, что есть милость, если она оправдывает нечестивца? лицемерие и лукавство?

Существуют лицемерные - любовь/милость/справедливость...
Существуют нелицемерные - любовь/милость/справедливость...

И всё зеркально, потому и сказано: "Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!" (Исаия 5:20).

[Мама Эля]

Как же не понимаете?

Вот если бы Савл, знал, что церковь - добро, и гнал её, то его грех, был бы к смерти, или не к смерти? к смерти?
Но, Савл гнал церковь, ибо думал, что она - зло, потому и гнал её; в этом случае его грех, грех к смерти, или не к смерти? не к смерти?

Савл, когда гнал церковь, творил грех НЕ к смерти(вечной), или всё же творил грех к смерти?

Можно ли молится о том, кто грешит грехами к смерти?

Глупый ли был Стефан(он же был движем Духом Святым), молясь Господу, чтоб Он не вменил им греха, если бы они грешили грехами к смерти? как Бог не вменит греха, если грех к смерти, и без их покаяния?

Грех к смерти, только по покаянию - прощается?
Грех не к смерти, прощается, и без прошении о прощении?

- - - Добавлено - - -


В любви и милости, как раз - справедливость, ибо всё зеркально.

Почему Бог, требует от нас, друг к другу - милости, чрез - справедливость: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (От Матфея 7:12)???

Или, что есть милость, если она оправдывает нечестивца? лицемерие и лукавство?

Существуют лицемерные - любовь/милость/справедливость...
Существуют нелицемерные - любовь/милость/справедливость...

И всё зеркально, потому и сказано: "Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!" (Исаия 5:20).

Стефан сказал:" не вмени им греха сего", и если честно, я вообще не понимаю, что он имел ввиду. Если их действия он называет грехом, то сам то он их действия вменяет им в вину, иначе он не называл бы эти действия грехом. И мало ли что мы можем сказать Господу; как говорится человек предполагает, а Бог располагает. Господу видней, чем Стефану, вменить им в вину их действия против Стефана или нет. Стефан то Господу ведь не указчик. Мы тоже потворствуем греху "прощением" без покаяния, согрешившим против нас и просим Господа, чтобы и Господь нас простил без покаяния,как мы так и Он, не задумываясь о том, что прощения без покаяния не бывает. И вместо "добро пожаловать в Царство Небесное", можем услышать:"отойдите от Меня делающие беззаконие, Я никогда не знал вас."

- - - Добавлено - - -

В любви и милости, как раз - справедливость, ибо всё зеркально.

Почему Бог, требует от нас, друг к другу - милости, чрез - справедливость: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (От Матфея 7:12)???

Или, что есть милость, если она оправдывает нечестивца? лицемерие и лукавство?

Существуют лицемерные - любовь/милость/справедливость...
Существуют нелицемерные - любовь/милость/справедливость...

И всё зеркально, потому и сказано: "Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!" (Исаия 5:20).

Если Вы говорите, что Бог требует от нас, друг к другу- милости, через справедливость, то почему некоторые считают, что милость и справедливость несовместимы и чуть ли не противоположны друг другу? А почему мы тогда должны помышлять о том, что истинно, что честно, что СПРАВЕДЛИВО, что чисто....? Фил. 4:8

[Блонди]

метафизически Сын и Отец - одно, равно как и Сын с Его братьями меньшими

поэтому объекта для любви Отца при таком раскладе по-прежнему не имеется

Муж с женой тоже одно по плоти, однако это два разных человека. Также и одно по духу не предполагает никаких мутаций в какое-то одно существо с одной личностью. И как же нет объекта, если он есть? Человек тоже состоит из множества клеток, однако являясь при этом цельным организмом, в котором клетки одно, но говорить о том, что объектов-клеток не существует, не есть истина. У каждого из нас своя функция - отношение частного к целому. От этого частное целым не становится по своей сути. Адекватное осознание своей функции и есть познание истины.

- - - Добавлено - - -

теперь представим, что Бог засунул в наш мир правую Руку для наведения порядка и сильно Её поранил в процессе.

Рука с отдельной человеческой личностью, круто.

[Блонди]

Милость - это несправедливость?

Несправедливость - всегда проявляется в обшестве, то есть в отношениях между людьми. Несправедливостью будет являться нарушение кем бы то ни было ПРИНЦИПОВ СПРАВЕДЛИВОСТИ во имя каких-то частных выгод и интересов, то есть такой поступок, который имеет намерение достичь благоприятного результата за счет ИНТЕРЕСОВ других людей.
Кривда, неправедность, ложность, неправота, неправда, незаслуженность, неверность, субъективщина, предвзятость, пристрастие, пристрастность, ошибочность.

Второзаконие 19
16 Если выступит против кого свидетель несправедливый, обвиняя его в преступлении
18 судьи должны хорошо исследовать, и если свидетель тот свидетель ложный, ложно донес на брата своего,
19 то сделайте ему то, что он умышлял сделать брату своему; и так истреби зло из среды себя

Иов.36:23 Кто укажет Ему путь Его; кто может сказать: Ты поступаешь несправедливо?

Пс.42:1 Суди меня, Боже, и вступись в тяжбу мою с народом недобрым. От человека лукавого и несправедливого избавь меня

Ис.10:1 Горе тем, которые постановляют несправедливые законы и пишут жестокие решения

Иез.22:29 А в народе угнетают друг друга, грабят и притесняют бедного и нищего, и пришельца угнетают несправедливо.

Рим.3:5 Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? По человеку говорю.
6 Никак. Ибо иначе как Богу судить мир?

[Sergey Raisky]

Адекватное осознание своей функции и есть познание истины.

Адекватное отношение к своей функции и есть познание истины. Осознавать же её адекватно не обязательно. Да и возможно ли это - адекватно осознать свою функцию? Это ж вселенским ноу хау нужно обладать.

[Блонди]

Адекватное отношение к своей функции и есть познание истины.

Да. Спасибо.

[Блонди]

Хочу привести слова участника из другой темы

Думаю, что Милость - это высшая справедливость...

Так кто что думает - милость это несправедливость, или это высшая справедливость?

[Viktor.o]

Именно так.
Справедливость - это воздаяние адекватное поступку назначаемое по закону.
Милость - это прощение грехов и благотворение грешнику.
Но есть сильно обиженные, которые никогда, никому и ничего не простят без раскаяния. Значит на Суде Бог припомнит им все нераскаянные грехи. А таковых всегда гораздо больше тех, которые мы вспомнили на исповеди. Итог страшно предположить. "Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом." (Иак.2:13)

А с другой стороны, если чел растёт и ещё не дорос чтобы ошибок не делать, то справедливо будет не губить его за ошибки, а дать ему возможность вырасти. Был бы чел изначально создан совершенным, как Бог, тогда и спрашивать с него, а если создан недоразвитым, то он в этом не виноват, и казнить его за ошибки - несправедливо.

[Sergey Raisky]

А с другой стороны, если чел растёт и ещё не дорос чтобы ошибок не делать, то справедливо будет не губить его за это, а дать ему возможность вырасти.

как бы чел ни вырос, он всё равно будет делать ошибки

Errare humanum est

[Лука]

А с другой стороны, если чел растёт и ещё не дорос чтобы ошибок не делать, то справедливо будет не губить его за ошибки, а дать ему возможность вырасти. Был бы чел изначально создан совершенным, как Бог, тогда и спрашивать с него, а если создан недоразвитым, то он в этом не виноват, и казнить его за ошибки - несправедливо.

Вы не поняли о чем я писал. Во-первых, каждый человек совершенен от рождения. Подчеркиваю - каждый. Но следует учесть, что совершенство - это не идеальное функционирование, а максимальное соответствие изделия замыслу.
Во-вторых, достичь совершенства как у Бога человеку не дано. Просто стремление к этому обозначено как вектор развития.
В-третьих, Бог четко обозначил условия Суда: судишь других без милости - будешь осужден без милости и из нераскаянного не простится ничего. Прощаешь других т.е. проявляешь милосердие - и Бог к тебе будет милосерден.
А безошибочность, так она только в мечтах...

[Viktor.o]

как бы чел ни вырос, он всё равно будет делать ошибки

Errare humanum est

Как сказали "маленький человек делает маленькие ошибки, а большой человек делает большие ошибки". Ладно, если не ведает, что творит, тогда как бы и не виноват. Другое дело - осознанно делает ошибку.

- - - Добавлено - - -

Вы не поняли о чем я писал. Во-первых, каждый человек совершенен от рождения. Подчеркиваю - каждый. Но следует учесть, что совершенство - это не идеальное функционирование, а максимальное соответствие изделия замыслу.
Во-вторых, достичь совершенства как у Бога человеку не дано. Просто стремление к этому обозначено как вектор развития.
В-третьих, Бог четко обозначил условия Суда: судишь других без милости - будешь осужден без милости и из нераскаянного не простится ничего. Прощаешь других т.е. проявляешь милосердие - и Бог к тебе будет милосерден.
А безошибочность, так она только в мечтах...

Был бы совершенный, как Бог, ему не нужно было бы говорить, что ему можно делать, а что нельзя. Он сам знал бы и делал бы, как надо.

[Sergey Raisky]

Как сказали "маленький человек делает маленькие ошибки, а большой человек делает большие ошибки". Ладно, если не ведает, что творит, тогда как бы и не виноват. Другое дело - осознанно делает ошибку.

осознанность - вещь относительная
а на неведение того, что человек творит, он обречён, т.к. у человека в каждый данный момент его развития нет полноты рационального знания, которое могло бы дать ему реальную картину всех вселенских последствий его действий

[Блонди]

Прощаешь других т.е. проявляешь милосердие - и Бог к тебе будет милосерден.

Вот именно что прощаешь, а не оправдываешь нечестивого.

[Viktor.o]

осознанность - вещь относительная
а на неведение того, что человек творит, он обречён, т.к. у человека в каждый данный момент его развития нет полноты рационального знания, которое могло бы дать ему реальную картину всех вселенских последствий его действий

На данный момент нету, но это не значит что и не будет никогда. Не будет, если развиваться не будет.