Милость и справедливость.

[Sergey Raisky]

Вы думаете за разборки человеков Иисус рассказывал ?
Когда человек сполна заплатит за все грехи, то выйдет из того жуткого места...где плачь и скрежет..

из чистилища?

- - - Добавлено - - -

меня не интересуют ваши ереси-рассуждения.

интересуют, но Вы это не замечаете
а свидетельство этому то, что Вы прочитали мои "ереси-рассуждения", аккуратно процитировали их и вынесли свою оценку

- - - Добавлено - - -

Суд без милости будет тем, кто не покаялся, то есть не оказал милости не Богу, не человеку. И это будет самый справедливый Божий Суд. Кто не просит прощения у того, против кого он согрешил, тот не оказывает милость пострадавшему от него и тому будет суд без милости.

Вы опять проповедуете свой "юридизм", тов Мама Эля

Вам же давно было засвидетельствовано, что покаяние не является условием спасения

помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. (Рим 9:16 )

[Блонди]

По справедливости грешник наследует смерть.

А Вы ничего об озере огненном не слышали что ли? А о долготерпении Божьем? - 2Пет.3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

Не знаете, что без покаяния - погибель?
А покаяние - это трёп Богу в уши, или реальное НЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ к грязи и блевоте своим, не возвращением к своим грехам? Если бы блудный сын вернулся бы на свои помои, вместо того, чтобы идти к отцу, как бы отец встретил его?

Изучайте Писание, прежде, чем вступать в бессмысленные споры.

Грешник наследует смерть. И никакие воздушные замки и необоснованные надежды в его голове ему не помогут.

Откр.21:27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

Матф.5:20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Матф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Фил.3:18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец погибель, их бог чрево, и слава их в сраме, они мыслят о земном.

От самого себя не убежишь, и если ты не видишь в Царстве Небесном жемчужину, а попираешь его, ты сам туда и не захочешь войти, а предпочтешь лучше умереть со своим искаженным восприятием действительности. Неужели не понятно, что проблема в самом грешнике ВНУТРИ него, хоть запрощайся его, хоть в попу его зацелуй?

[Sergey Raisky]

А разве не так? Именно покаянием в своих грехах мы оказываем милость Богу. А Он оказывает милость тем, кто оказывает Ему милость своим покаянием. Именно об этом Он говорит, что милость, оказавшему милость, а не оказавшему милости, суд без милости.

если гой и окажет милость Богу, то, по любому, он не будет знать этого, потому что на суде гоев и гои-праведники и гои-неправедники зададут один и тот же вопрос: "А где мы тебя видели?"

Тогда праведники скажут Ему в ответ: "ГОСПОДИ! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 Когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 Когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?"
(Mat 25:37-39 RSO)

Тогда и они (неправедники) скажут Ему в ответ: "ГОСПОДИ! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?" (Mat 25:44 RSO)

что же касается братьев Христовых меньших, то они в число подсудимых гоев не входят, а на суде будут судить гоев вместе со Христом

4 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Joh 5:24 RSO)

28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Luk 22:28-30 RSO)

28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. (Mat 19:28 RSO)

ПС
то, что 12 колен израилевых - гои, видно вот отсюда:

И об Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ. (Gen 17:20 RSO)

וּלְיִשְׁמָעֵאל֘ שְׁמַעְתִּיךָ֒ הִנֵּ֣ה׀ בֵּרַ֣כְתִּי אֹת֗וֹ וְהִפְרֵיתִ֥י אֹת֛וֹ וְהִרְבֵּיתִ֥י אֹת֖וֹ בִּמְאֹ֣ד מְאֹ֑ד שְׁנֵים־עָשָׂ֤ר נְשִׂיאִם֙ יוֹלִ֔יד וּנְתַתִּ֖יו לְג֥וֹי גָּדֽוֹל׃
(Gen 17:20 WTT)

- - - Добавлено - - -

..проблема в самом грешнике..

верно
но решается эта проблема не самим грешником

[Двора]

Неужели не понятно, что проблема в самом грешнике ВНУТРИ него, хоть запрощайся его, хоть в попу его зацелуй?

Вести речь о ком то предполагаемом не предметно,
это мечтания...
игра воображений.
И почва для противостояния, споров и прочего...вот группа лиц нашла нишу на форуме и пребывает в ней.
Нравится им это и что?
Можно обойти и не замечать...
Лучше это сделать, а то смотрите какие вопросы рождаются от общения с группой лиц, это о Без имени.

[Sergey Raisky]

Вести речь о ком то предполагаемом не предметно,
это мечтания...

ув Двора,

не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе; (рим 12:16 )

[Блонди]

По поводу справедливости.

Мар.12:14 Они же, придя, говорят Ему: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице, но истинно пути Божию учишь.
Лук.23:41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
Еф.6:1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость.
Фил.4:8 Наконец, братия мои, что только истинно, что честно, что справедливо, что чисто, что любезно, что достославно, что только добродетель и похвала, о том помышляйте.
2Фесс.1:3 Всегда по справедливости мы должны благодарить Бога
Тит.1:8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,
Тит.1:13 Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере

Считаете себя лучше висящего на кресте разбойника?

- - - Добавлено - - -

Вести речь о ком то предполагаемом не предметно,
это мечтания...

Вы мечтаете о самой себе, что никогда не грешили? ВСЕ люди согрешили, значит речь обо ВСЕХ.

[Sergey Raisky]

По поводу справедливости.

а кто-то будет отрицать, что милость Божия не справедлива?

- - - Добавлено - - -

ВСЕ люди согрешили...

не только согрешили, тов Блонди, но и продолжают грешить в каждый данный момент своей жизни

поэтому и актуальна перманентность пенитенции

[Двора]

Группа лиц погрузилась в воображения.

- - - Добавлено - - -

Протрезвейте и примите Благую весть.

[Sergey Raisky]

Группа лиц погрузилась в воображения.

это у Вас в дисплее отражается

Протрезвейте и примите Благую весть.

разговор с зеркалом

[Блонди]

перманентность пенитенции

Нельзя было просто написать "непрерывность покаяния"

Мантры проповедуете, стало быть? Не освобождение от похоти, а отвлечение внимания от нее?

- - - Добавлено - - -

а кто-то будет отрицать, что милость Божия не справедлива?

Мне тоже интересно услышать ответ на этот вопрос в данной теме от участников.

[Viktor.o]

...
Кто нибудь просил Бога взыскать собственные грехи без милости ?
Просто по справедливости на полную катушку ?!
У кого то хватило смелости на подобный шаг ?!

Зачем просить, если и так что сеешь, то и жнёшь. Да и притом если чел на пути к совершенству и на своих (и чужих) ошибках учится, то пусть идёт. Каждый момент его пути - результат пройденного, который - награда и наказание одновременно.

[Блонди]

Зачем просить, если и так что сеешь, то и жнёшь.

Так некоторые не хотят разбросанные камни собирать, вот и выпрашивают у Бога освободить их от справедливости, закрыть глаза на их мерзости.

[Sergey Raisky]

Мантры проповедуете, стало быть?

покаяние ничего общего не имеет с вербальностью

- - - Добавлено - - -

Мне тоже интересно услышать ответ на этот вопрос в данной теме от участников.

а сами не хотите поучаствовать?

- - - Добавлено - - -

Нельзя было просто написать "непрерывность покаяния"

имеющий уши да слышит )

- - - Добавлено - - -

Не освобождение от похоти, а отвлечение внимания от нее?

а как только внимание от похотливого космоса отвлечётся, проблема "души глазастой", которая появилась у Евы в момент вкушения "запретного" плода, перестанет существовать

о горнем помышляйте, а не о земном

любовь не мыслит зла

[Блонди]

покаяние ничего общего не имеет с вербальностью

Так и мантра тоже.

Что такое мантра? Мантра это звук или невербальная магическая формула, которую ты мысленно повторяешь снова и снова, не двигая при этом губами и языком. Обычно мантры содержат звуки «со-хам», «ax-хам», или просто «я есмь». Когда повторяешь мантру, она мешает твоим мыслям, а мысли мантре.

Когда ты просто пребываешь в этом ощущении, в этом состоянии неподвижности, иногда получается, что мысли и мантра полностью нейтрализуют друг друга. И тогда ты соскальзываешь в безмолвный промежуток между мыслями.

Наблюдай, наблюдай, наблюдай до тех пор, пока не войдешь в царство души. Здесь ты можешь свидетельствовать присутствие души во всем, что видишь, слышишь, обоняешь, осязаешь или пробуешь на вкус. На этом уровне есть лишь один свидетель одно Бытие, а вся Вселенная является физическим телом этого Бытия.

В царстве души у тебя обострена способность к познанию, и ты можешь прослушивать космический разум. Все вопросы сами на себя отвечают, проблемы сами себя решают, ибо мир эго трансформируется в мир духа, чистой потенциальности и бесконечных возможностей.

а сами не хотите поучаствовать?

А я уже давно на этот вопрос ответила. Бог и милостив и справедлив одновременно.
Закрывать глаза на мерзости грешника - это не милость по отношению к нему, всё равно, что игнорировать болезнь, от которой умираешь.

[Viktor.o]

Тут ученики Иисуса тоже небось хотели наказать по полной, не зная намерений Отца:


54 ... Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.