И стало у них словом Бога ...

[OlegAlekseev]

Существует иудаизм. В нём прописаны свои нормы поведения и своё представление о Боге. Точно так же в буддизме, даосизме, индуизме и проч. Все это разные учения. Вы хотите сказать, что иудаизм и христианство отличаются только названиями?

Христианство это иудаизм+ древне греческая философия. В зависимости от того сколько философии христианин вкладывает в свою веру , она может быть чистым иудаизмом или вообще далекой от иудаизма....

Хотя похоже уже в момент возникновения христианство было ересью в иудаизме.

В христианстве Бог - логос, в иудаизме - божок местного масштаба, живущий под куполом им сотворенной Земли.

[БАЛЕРИНА А]

Вы хотите сказать, что иудаизм и христианство отличаются только названиями?

Нет, не только названиями. Христианство возникло как продолжение, как вытекающее последствие из иудаизма. Самостоятельно иудаизм запросто существует без христианства. А вот христианство не может быть без своих корней, которые глубоко уходят в иудаизм...
[/QUOTE]

- - - Добавлено - - -

В христианстве Бог - логос, в иудаизме - божок местного масштаба, живущий под куполом им сотворенной Земли.

Амбиций там у обоих "за гланды"...

[Helg]

Христианство это иудаизм+ древне греческая философия. В зависимости от того сколько философии христианин вкладывает в свою веру , она может быть чистым иудаизмом или вообще далекой от иудаизма....

Насчет древнегреческой философии я с вами не согласен. Это всего лишь версия. Понимаете в чем дело. У каждой религии есть своя "крыша" наверху. И у каждой религии она своя. Без такой "крыши" ни одна религия не проживет более полугода. Дело в том, что "крыша" обеспечивает различные чудесные проявления, которые поддерживают религию на плаву. Все эти "крыши" имеют разные возможности и преследуют разные цели. Так, христианство имеет в качестве "крыши" непосредственно Отца Небесного. Если бы это было не так, то про эту, как вы говорите, древнегреческую философию давно бы уже все позабыли, как бы кто на земле ни старался.

- - - Добавлено - - -

Нет, не только названиями. Христианство возникло как продолжение, как вытекающее последствие из иудаизма. Самостоятельно иудаизм запросто существует без христианства. А вот христианство не может быть без своих корней, которые глубоко уходят в иудаизм...

А вот иудеи с вами не согласны:

Так кто без кого не может прожить?

[OlegAlekseev]

Насчет древнегреческой философии я с вами не согласен. Это всего лишь версия. Понимаете в чем дело. У каждой религии есть своя "крыша" наверху. И у каждой религии она своя. Без такой "крыши" ни одна религия не проживет более полугода. Дело в том, что "крыша" обеспечивает различные чудесные проявления, которые поддерживают религию на плаву. Все эти "крыши" имеют разные возможности и преследуют разные цели. Так, христианство имеет в качестве "крыши" непосредственно Отца Небесного. Если бы это было не так, то про эту, как вы говорите, древнегреческую философию давно бы уже все позабыли, как бы кто на земле ни старался.

А я думаю наоборот. Христианство без философии было бы никому неинтересно и не спасла бы его никакая крыша. Люди верят в то, что их интересует , что им нравится и тут же забывают то, что им не нужно.

Например идея того, что нужно победить свою животную природу , стяжать дух- это идея Платона . Христиане любят ее повторять, не зная за кем повторяют.

Без философии христианство было бы учением о спасении своей души (шкуры) или верой в доброго царя ( который опять же должен спасти шкуру).

[Арпель]

А я думаю наоборот. Христианство без философии было бы никому неинтересно и не спасла бы его никакая крыша. Люди верят в то, что их интересует , что им нравится и тут же забывают то, что им не нужно.

Например идея того, что нужно победить свою животную природу , стяжать дух- это идея Платона . Христиане любят ее повторять, не зная за кем повторяют.

Без философии христианство было бы учением о спасении своей души (шкуры) или верой в доброго царя ( который опять же должен спасти шкуру).

Ты говоришь то что видишь))
Как раз Христос не говорил о спасении шкуры,а говорит о спасении жизни а не шкуры.Жизнь это не тупо существование а движение вперед тоесть к Богу.
►Da Gudda Jazz - Свободен - YouTube
песня о мировой религии и мертвом боге.
Вся тварь хочет освобождения
Ведь люди бояться быть сами собой и живут ранее построенными понятиями о жизни и о Боге.А Христос даёт свободу для того что бы ты увидел прежде всего себя

[Helg]

А я думаю наоборот. Христианство без философии было бы никому неинтересно и не спасла бы его никакая крыша. Люди верят в то, что их интересует , что им нравится и тут же забывают то, что им не нужно.

Например идея того, что нужно победить свою животную природу , стяжать дух- это идея Платона . Христиане любят ее повторять, не зная за кем повторяют.

Без философии христианство было бы учением о спасении своей души (шкуры) или верой в доброго царя ( который опять же должен спасти шкуру).

Будем считать, что мы обменялись мнениями.

[БАЛЕРИНА А]

Балерина

Иисус частенько ссылался на пророков и Писание...

Например?

Многократно Иисус в своих речах вспоминает Писания, пророков... Ну, например, сказал об Ионе пророке. А кто он такой, этот Иона? Какие дни и ночи были связаны с ним? Об этом и многом другом люди могли узнать только из Ветхого Завета.
Без Ветхого Завета не имеет никакого смысла перечисление родословной Иисуса, потому как эти имена пустой звук. Поэтому христианство вытекает из Иудаизма. А без него никак не могло возникнуть...

- - - Добавлено - - -

А вот иудеи с вами не согласны:

Так кто без кого не может прожить?

Да кто бы сомневался, что евреи не воспользуются "подвозкой"...

[rabi]

Вот слова Иакова, переданные Моисеем в его первой книге: « я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.» (Быт.32-30)

Любой(даже самый глупый) понимает, что это лишь аллегория, которая говорит о том, что Иаков был близок к Всевышнему, духовно. Ведь у Всевышнего нет ни лица, ни даже формы или обьёма..

А вот слова Бога, переданные Моисеем во второй книге: « человек не может увидеть Меня и остаться в живых.» (Исх.33-20).

Немного тупая трактовка древнего текста! Но смысл ясен. Человек не может видеть Всевышнего(обитающего везде), а всегда узнаёт о Его присутствии лишь по Его деяниям..

псалом Давида: «Искуси Меня, Господи » (Пс.25-2). А вот молитва Сына Давида: « и не введи нас в искушение » (Матф.6-13).

Это лживые и лукавые переводы антихристов! Всевышний не может искушать и вводить человека в грех(беззаконие)! А поэтому:

Псалм Давида: .. Не споткнусь! (2) Испробуй меня, Яхве, и испытай меня, очисти почки мои и сердце мое.

А вот молитва фарисейского раввина, Иисуса: « и отведи от нас искушение » (Матф.6-13)

Вот сообщение Моисея в его пятой книге: « чрез сие искушает вас Господь, » (Второзаконие 13-3),
А вот заявление апостола Иакова: « Бог не искушается злом и Сам не искушает никого» (Иакова1-13).

Всевышний испытывает, а не искушает! Хватит повторять за богопротивниками их лживые переводы - клевету на Всевышнего! Мало Вам их клеветы на иудея Иисуса, что ли...

Вот слова Бога через Моисея: «Господь , наказывающий вину отцов в детях до третьего и четвёртого рода.» (Исх.34-7). А вот заявление другого пророка: « сын не понесёт вины отца » (Иез.18-20).

Это лживые и лукавые переводы антихристов! Всевышний, по Богодухновенному Святому Писанию, не может наказывать невиновного, за вину виновного! А поэтому:

Вот слова пророка Моше: «Яхве, напоминает сыновьям и сынам сыновей до третьего и четвертого поколения, о вине отцов..» (Исход 34:7)

[rabi]

..Вот свидетельство Моисея (почему то от третьего лица) о том, что повторно на скрижалях писал он: «И пробыл там Моисей и написал на скрижалях слова завета, десятисловие» (Исх.34-28). А вот в пятой книге он уже свидетельствует о том, что повторно писал опять же Бог: «И написал Он на скрижалях, как написано было прежде » (Втор.10-4).

Не тупите! Опять подсовываете искажённые тексты! В Торе Божьей(а не Моисея), сказано: «..И был он(пророк Моше) там при Всевышнем сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и Всевышний написал на скрижалях закон, десять речений. » (Исх.34-28).

Вот свидетельство Луки об обстоятельствах, связанных с избранием Павла апостолом: «Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.» (Деян.9-7),А вот свидетельство о том же самого Павла: «Бывшие же со мною свет видели , но голоса Говорившего мне не слышали» (Деян.22-9).

Вас обманывают! Литературный герой из посланий Маркиона, ни в какой Дамаск не ходил! Во первых, Дамаск тогда вообще находился под арабами, а не под Римом. Во вторых, Павел не мог в Дамаске исполнять указания иерусалимского санхедрина, так как не мог быть в нём судебным исполнителем, без гражданства Иудеи. А значит - это всё лишь сказка рассчитанная на лоха. В третьих, ссылаться на грека Луку, который писал своё евангелие для антиохийского епископа Феофила(180-250 гг. н.э.) - тогда уж лучше ссылаться на Пушкина..

Вот свидетельства евангелистов о заповеди воскресшего Иисуса апостолам: «Итак идите, научите все народы » (Матф.28-19), « проповедуйте Евангелие всей твари.» (Мар.16-15)

Бред! Чему апостолы должны были научить? Евангелие раввина Иисуса всегда касалось только иудеев. Только иудеев, Иисус призывал к очищению и покаянию, перед приближением Царства Божьего, - при наступлении которого, всё нечестие будет уничтожено, а все не раскаявшиеся беззаконики попадут прямо в Геену. Cомневаюсь, что беззаконики бы обрадовались такой "благой" вести..

А вот сообщение Петра апостолам об откровении ему в Иоппии, произошедшем значительно позже воскресения Иисуса: « вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтоб я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.» (Деян.10-28).

Это развод для лохов! "Деяния" - это лишь поздний церковный трактат, который должен был легализовать церкву беззакония и её ложь о как бы двух главных её "апостолах", на которых как бы и была построена эта церква беззакония! Сейчас уже доподлинно известно, что эта церква была построена митраистом, кесарем Константином, а никак не иудеем Шимоном или греком-прозелитом Павлом..

- - - Добавлено - - -

и?а про кого говорил Иисус- ваш отец диавол...

Это говорил не раввин Иисус, а грек-писатель! Этой клеветой, малоазийский евангелист отправил праведного иудея Иисуса прямиком в Геену,- ведь настоящий Иисус учил, что тот кто скажет брату "дурак", тому уже суд, а кто скажет поболее, тому Геена. Или не читали?

- - - Добавлено - - -

Не совсем верная аллегория у вас с мёдом. Ложь не может раствориться в Истине. Она там плавает, как глицерин в воде, в виде вкраплений, а потому вполне может быть отделяем.

Но точно не теми, кто вкраплял её(ложь) туда не менее 15-ти столетий..

- - - Добавлено - - -

До тех пор,пока не распознали противоречие?) А ведь именно всю библию принято считать богодухотворенной! Разве мог святой дух писать ляпы?

Вообще то Павел называет богодухновенными - только Тору, Псалмы и Пророков! Ведь в его времена, ни Септуагинты(Библии) Оригена, ни Нового Завета Маркиона - ещё и близко не было..

[Мишель21]

Любой(даже самый глупый) понимает, что это лишь аллегория

Может быть и всё в Библии сплошная аллегория? И потоп, и Едем, и сам Бог?

Всевышний испытывает, а не искушает!

А разве кто сказал иначе? Искушение и есть испытание.

Хватит повторять за богопротивниками их лживые переводы - клевету на Всевышнего!

Так это же древние евреи начали - писать и выдавать свои представления о Боге за Откровение.

- - - Добавлено - - -

Вас обманывают!

Согласен.

Ветхозаветные книги проповедуют откровенный фашизм, ссылаясь на бога евреев (возведённого ими в ранг Бога).

К сожалению, верующие это проглатывают с благодарностью ...

[rabi]

Может быть и всё в Библии сплошная аллегория?

Не всё! Но многое..

И потоп, и Едем, и сам Бог?

Отличить аллегории от реалий, при желании, смог бы даже слабоумный..

А разве кто сказал иначе? Искушение и есть испытание.

Искушение исходит из самого человека. Всевышний даёт выбор, а человек сам решает! А потому, только богопротивники хотят повесить своё собственное дерьмо на Всевышнего..

Так это же древние евреи начали - писать и выдавать свои представления о Боге за Откровение.

Ошибаетесь! Ни Ориген(создатель современной Библии и Вульгаты), ни Маркион(создатель первого канона Нового Завета и посланий Павла) - никогда и близко в евреях не значились..

Согласен.Ветхозаветные книги проповедуют откровенный фашизм, ссылаясь на бога евреев ...

Вас антихристы обманывают!

"И присоединятся народы многие к Всевышнему в день тот, и станут они для Меня народом Моим." (Зах.2:15)

"Обнажил Всевышний святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение." (Ис. 52:10)

Где тут фашизм???

[Мишель21]

Ошибаетесь! Ни Ориген(создатель современной Библии и Вульгаты), ни Маркион(создатель первого канона Нового Завета и посланий Павла) - никогда и близко в евреях не значились..

Нисколько не ошибаюсь, я говорил об авторах Писания евреев (ВЗ в Библии христиан).

Вас антихристы обманывают! Где тут фашизм???

Так, может быть, вы не знаете, что такое фашизм?

Кратко поясняю.

Это идеи шовинизма вкупе с идеями вождизма.

В Писании евреев присутствует и то, и другое.

Шовинистические идеи - это позиционирование еврейской нации, как исключительной (избранной) и превосходящей другие. Потому представители других народов (языков) в Библии называются язычниками.

Идеи вождя - это ожидание евреями обещанного им Мессии, который обеспечит им господство над другими народами.

[Мишель21]

христианство не может быть без своих корней, которые глубоко уходят в иудаизм...

Но иудаизм проповедует фашизм ...

[rabi]

Нисколько не ошибаюсь, я говорил об авторах Писания евреев (ВЗ в Библии христиан).

Вас обманули! Библия - это не писание евреев. Грек Ориген в 3 веке н.э. просто обьеденил и структурировал уже имеющиеся до него, лукаво искажённые переводы на греческом, известные как версии Аквилы, Симаха и Теодоция и назвал это Септуагинтой, с которой потом и были созданы все известные сегодня Библии.

И потом! Слово «Библия»(Сборник книг) придумал и первым применил в IV веке Иоанн Златоуст на пару с Епифанием Кипрским. Как видно из перевода, слова "святое" и "священное" в этой фразе нет.

..Это идеи шовинизма вкупе с идеями вождизма.В Писании евреев присутствует и то, и другое.

Вас обманули! Нет в Святом Писании ни вождизма, ни шовинизма!

О, все жаждущие, идите к водам, и не имеющие денег, идите, покупайте, и ешьте, и идите, покупайте без денег и без платы вино и молоко. Зачем вам отвешивать серебро за то, что не хлеб, и заработанное вами за то, что не насыщает? Слушайте внимательно Меня, и вкушайте благо, и насладится туком душа ваша. Преклоните ухо ваше и идите ко Мне, слушайте, и жива будет душа ваша, и Я заключу с вами завет вечный...Ищите Яхве, когда можно найти Его, призывайте Его, когда Он близко. Оставит нечестивый путь свой, и человек несправедливый помыслы свои, и возвратится к Яхве, и Он помилует его, ибо Он многое прощает. (Исаия 55 1-7)

Шовинистические идеи - это позиционирование еврейской нации, как исключительной (избранной) и превосходящей другие. Потому представители других народов (языков) в Библии называются язычниками..

Вас обманули! Слово "язычники(поганые)" придумано как раз именно вашей церквой беззакония! И придумано именно для оскорбления тех народов, которые не хотели становиться её рабами! У евреев, в Святом Писании, действительно имеется слово "гои", но переводится оно просто как "нации" или "народы". И из 10 упоминаний этого слова в Торе, 5 относятся в том числе и к еврейскому народу..

Идеи вождя - это ожидание евреями обещанного им Мессии, который обеспечит им господство над другими народами.

Точнее - это обеспечит господство праведников над нечестивцами! Что в этом плохого?

- - - Добавлено - - -

Но иудаизм проповедует фашизм ...

По вашему, иудейcкий раввин Иисус проповедуя евреям Танах и Талмуд, проповедовал фашизм?

[Мишель21]

Вас обманули! Библия - это не писание евреев.

Вот те раз!

Вас обманули! Нет в Святом Писании ни вождизма, ни шовинизма!

Ну коли Библия не соответствует Писанию евреев, пожалуй ...

Вас обманули! Слово "язычники(поганые)" придумано как раз именно вашей церквой беззакония!

Ну раз сплошной обман ...

А ведь что-то мне подсказывало - "и что я с этой книгой связался ...".

Точнее - это обеспечит господство праведников над нечестивцами! Что в этом плохого?

Лично я только за!

По вашему, иудейcкий раввин Иисус проповедуя евреям Танах и Талмуд, проповедовал фашизм?

Думаю, теперь этот вопрос теряет смысл.

Что толку обсуждать беллетристику? Я таковую литературу вообще не читаю.