И стало у них словом Бога ...

[БАЛЕРИНА А]

Библия дает им очень ценную информацию: не убий, не кради, и т.д.

Неужели Вы думаете, что те, кто не читал Библию сплошные убийцы и воры? А те, кто знаком с этой ценной информацией никогда не убивал и не крал??? Так в чем ее ценность?

И кроме того, там есть информация до которой сам человек ни в жисть не додумается. Например: "Любите врагов своих", а ведь это - спасительная истина.

И кто же пользуется этой информацией? Насколько полезна она во времена войн?
Как теория, на страницах книг - согласна, красиво звучит. Но не более того...

[/QUOTE]

[Владимир48]

Когда я был начинающим верующим, то читая Библию, находил противоречия. Теперь же, возвращаясь назад, хочу вспомнить эти противоречия, но не могу вспомнить.
Когда я был ребенком, то дела мои были глупыми, но необходимыми.
Одно дело, когда человек по своему детскому непониманию говорит о противоречии в Писаниях, другое - когда специально засевает плевел и сеет раздоры.
Вторых определить трудно, кто он? заблуждается, или сознательно сеет зло.
оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою (Матф.13:30).
Поэтому надо учиться различать злой умысел от непонимания и терпеть... но, до определенного предела.
Предел - в понимании модераторов.

[OlegAlekseev]

Теперь же, возвращаясь назад, хочу вспомнить эти противоречия, но не могу вспомнить.

Поднимите соответствующие темы на этом форуме и это освежит Вашу память.

[игорь777]

Когда я был начинающим верующим, то читая Библию, находил противоречия. Теперь же, возвращаясь назад, хочу вспомнить эти противоречия, но не могу вспомнить.
Когда я был ребенком, то дела мои были глупыми, но необходимыми.
Одно дело, когда человек по своему детскому непониманию говорит о противоречии в Писаниях, другое - когда специально засевает плевел и сеет раздоры.
Вторых определить трудно, кто он? заблуждается, или сознательно сеет зло.
оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою (Матф.13:30).
Поэтому надо учиться различать злой умысел от непонимания и терпеть... но, до определенного предела.
Предел - в понимании модераторов.

А смысл? Вот Вы сейчас привели отрывок из библии. А не задумывались,что и на этот отрывок есть прямо противоположный ответ? Ась?

[БАЛЕРИНА А]

Когда я был начинающим верующим, то читая Библию, находил противоречия. Теперь же, возвращаясь назад, хочу вспомнить эти противоречия, но не могу вспомнить.

А у меня как-раз все наоборот... Когда я была начинающим верующим... все было ясно и понятно! Все выглядело восхитительным и многообещающим! А по мере взросления, появились вопросы... Не получая внятных ответов на них, появлялись вопросы все новые и новые. Заметили, что люди в церкви не развиваются, уровень их знания ограничен. Ответы стандартны. Говоря, что "пьют из Источника мудрости" не мудреют с годами...

[Владимир48]

Ну конечно! И как бы человек без откровения свыше догадался, что убивать или красть - не хорошо?



Потому что это противоестественно! Это соблазнительное высказывание, требующее понимания в нём иносказания. В противном случае, это высказывание не спасительно, а губительно!

У меня к вам вопрос?
Прожил человек свою жизнь и никого не убил, не обругал, и не видели в нем зла, но...
Про себя проклинал все и всех, мечтал о мести и придумывал планы как отомстить своему соседу. Любил созерцать порнографию, сопереживал Джеку потрошителю и как думаете, будет такой человек спасен Господом?
И как узнать мысли такого человека?

[игорь777]

У меня к вам вопрос?
Прожил человек свою жизнь и никого не убил, не обругал, и не видели в нем зла, но...
Про себя проклинал все и всех, мечтал о мести и придумывал планы как отомстить своему соседу. Любил созерцать порнографию, сопереживал Джеку Потрошителю и как думаете, будет такой человек спасен Господом?
И как узнать мысли такого человека?

А где гарантия,что все наши святые не были такими в душе? Я читал много книг про них.... Половина сбежала в пустыни и пещеры-не от того ли,что бы хоть как то избежать своей необузданной фантазии? Почти все признавали и говорили постоянно,ЧТО ОНИ НЕ ДОСТОЙНЫ ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО-не от того ли,что им было известно то,чтоне видели в них люди! Много людей жили обычной жизнью,совершали подвиг и тут же причаслялись к святым! Почему? Чикатило тоже долго оставался примерным семьянином и хорошим соседом.
Все эти случаи я привел как примеры! Прошу не рассматривать их как оскорбление людей. Я лишь допустил возможные варианты....

[Владимир48]

Ну конечно! И как бы человек без откровения свыше догадался, что убивать или красть - не хорошо?



Потому что это противоестественно! Это соблазнительное высказывание, требующее понимания в нём иносказания. В противном случае, это высказывание не спасительно, а губительно!

А у меня как-раз все наоборот... Когда я была начинающим верующим... все было ясно и понятно! Все выглядело восхитительным и многообещающим! А по мере взросления, появились вопросы... Не получая внятных ответов на них, появлялись вопросы все новые и новые. Заметили, что люди в церкви не развиваются, уровень их знания ограничен. Ответы стандартны. Говоря, что "пьют из Источника мудрости" не мудреют с годами...

К сожалению и так бывает, когда истина не всегда достигает сердца.
Были и у меня взлеты и падения, конечно не на самое дно, но было. Знаете, иногда нужно стиснуть зубы и терпеть, а когда проходит определенное время, то приходит радость. Радость от того, что сумел выдержать, стерпеть... Я знаю, что Господь иногда проверяет нас, дает испытания, но за то и награждает.
В моей жизни чего только не было, был случай, когда я хотел набросить на себя петлю, такие пришли безпросветные мысли... Целый день мучился, думал зачем я живу, для чего? Даже молиться не мог, не было слов, хорошо "догадался" читать псалмы, потом смог и молиться. Лишь только на следующий день дошло, что это мое испытание. Перед этим случаем я молился и просил Господа показать что Он со мной. Он и показал... кто я без Него.
Да будет Он благословен!

[Владимир48]

А где гарантия,что все наши святые не были такими в душе? Я читал много книг про них.... Половина сбежала в пустыни и пещеры-не от того ли,что бы хоть как то избежать своей необузданной фантазии? Почти все признавали и говорили постоянно,ЧТО ОНИ НЕ ДОСТОЙНЫ ЦАРСТВА НЕБЕСНОГО-не от того ли,что им было известно то,чтоне видели в них люди! Много людей жили обычной жизнью,совершали подвиг и тут же причаслялись к святым! Почему? Чикатило тоже долго оставался примерным семьянином и хорошим соседом.
Все эти случаи я привел как примеры! Прошу не рассматривать их как оскорбление людей. Я лишь допустил возможные варианты....

Да нет, все нормально.
Здесь все просто, только нужно понимать одно...
Во плоти человека сидит грех, так мы говорим. По сути это есть сущность (программа), наследство от Адама. Вот этот грех и старается завладеть нашим разумом.
Он же (грех), толкает нас на греховные поступки через наш разум. Об этом хорошо говорит Ап. Павел в своем посл. к Римлянам.
Человек, который стал христианином понимает, что со своим грехом не просто так справиться и его не просто победить, царствовать над ним. Вот некоторые и убегают, чтобы не было соблазнов и победить свой грех. Дело в том, что нельзя избавиться от своего греха, над ним можно только одержать победу и царствовать над своим грехом. Вот чтобы обрести терпение и силу над грехом, люди уединяются и при помощи Бога обретают силу, и посвящают свою жизнь целиком для Бога.
Одно дело, когда человек при помощи Господа видит свой грех и борется с ним. Другое дело неверующий, он не борется со своим грехом и если его совесть обличает, то неверующий совесть свою легко задавит и оправдает свой греховный поступок.
Что касается канонизации святых, то здесь присутствует человеческий фактор.
Святой, это означает отделенный Богом для Себя от мира. Все христиане святые, отделенные Богом от мира для Себя.
С другой стороны, для того и церковь, чтобы отлучать, или канонизировать.

[OlegAlekseev]

Во плоти человека сидит грех, так мы говорим. По сути это есть сущность (программа), наследство от Адама. Вот этот грех и старается завладеть нашим разумом.

А паралитик, парализованный ниже шеи свободен от греха?

[игорь777]

К сожалению и так бывает, когда истина не всегда достигает сердца.
Были и у меня взлеты и падения, конечно не на самое дно, но было. Знаете, иногда нужно стиснуть зубы и терпеть, а когда проходит определенное время, то приходит радость. Радость от того, что сумел выдержать, стерпеть... Я знаю, что Господь иногда проверяет нас, дает испытания, но за то и награждает.
В моей жизни чего только не было, был случай, когда я хотел набросить на себя петлю, такие пришли безпросветные мысли... Целый день мучился, думал зачем я живу, для чего? Даже молиться не мог, не было слов, хорошо "догадался" читать псалмы, потом смог и молиться. Лишь только на следующий день дошло, что это мое испытание. Перед этим случаем я молился и просил Господа показать что Он со мной. Он и показал... кто я без Него.
Да будет Он благословен!

Какой справедливый Ваш бог! Ишь ты-испытание Вам дал,кое Вы с честью выдержали). А многих он на всю жизнь приковал к кровати,лишил всех близких,с рождения многим дал испытание родиться шизофрениками и калеками,ходящими под себя всю оставшуюся жизнь.Эх Вы,а еще взрослый....

[БАЛЕРИНА А]

Одно дело, когда человек при помощи Господа видит свой грех и борется с ним

Или просто говорит, что борется. И говорит это до самой старости. И никак побороть не может...

Другое дело неверующий, он не борется со своим грехом и если его совесть обличает, то неверующий совесть свою легко задавит и оправдает свой греховный поступок.

А в чем разница?

Что касается канонизации святых, то здесь присутствует человеческий фактор.
Святой, это означает отделенный Богом для Себя от мира. Все христиане святые, отделенные Богом от мира для Себя.
С другой стороны, для того и церковь, чтобы отлучать, или канонизировать.

Другими словами, не важно, кого там Бог отделил-не отделил, все равно все решают люди...

[Владимир48]

Какой справедливый Ваш бог! Ишь ты-испытание Вам дал,кое Вы с честью выдержали). А многих он на всю жизнь приковал к кровати,лишил всех близких,с рождения многим дал испытание родиться шизофрениками и калеками,ходящими под себя всю оставшуюся жизнь.Эх Вы,а еще взрослый....

Я часто слышу такие слова, где был твой Бог, когда у меня случилось непоправимое...
Бог дал выбор человеку, кого избрать и как поступить...
В то же время Господь говорит: Я стучусь ко всем людям, и прошу впустить меня, и Я его избавлю от зла и напастей.
Если человек не пришел к Богу, но занимался пьянством, наркоманил, приносил зло людям и что же? какое будет у него потомство?
Зачем винить Бога, если пожинаешь последствия своей беспутной жизни, это равносильно винить соседа за то, что я полез вкручивать лампочку, упал со стула и сломал ногу. Это по крайней мере бессовестно.

[БАЛЕРИНА А]

Если человек не пришел к Богу, но занимался пьянством, наркоманил, приносил зло людям и что же? какое будет у него потомство?

Не факт, что потомство будет плохое... Бывает по-разному. И даже наоборот, тоже бывает...

[Владимир48]

Или просто говорит, что борется. И говорит это до самой старости. И никак побороть не может...

А в чем разница?

Другими словами, не важно, кого там Бог отделил-не отделил, все равно все решают люди...

Вы имеете ввиду просто людей, или христиан? Я знаю, и так говорит Божье Слово, что те, кого Бог призвал в Церковь, имеют ум Христов, потому что христиане принадлежат Господу и думают от Господа. Это я про истинных христиан.

- - - Добавлено - - -

Не факт, что потомство будет плохое... Бывает по-разному. И даже наоборот, тоже бывает...

Если не в этом поколении, значит в следующем...