Личность Христа: Марфа vs Мария

[Sergey Raisky]

Интересно, Иисуса изображают типичным европейцем римлянином - красавцем. Хотя он был типичным семитом и не отличался от окружающих особо, Иуде ведь пришлось специально его указывать.

заземлёные у Вас идеи, тов Дубровский

а что если постараться осознать свои мысли о земном - о всяких там типичных европейцах и римлянах, - и вместе со Спасителем сказать тому, кто в наш ум такие мысли подкидывает:

отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. (Марк 8:33 )

и давайте, всё-таки, для определения внешнего образа Христа придерживаться Библии, а не тех деталей, которые могут быть привнесены в Его образ воспринимающими

вот что пророчествует о Христе Исайя:

нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. (Исайя 53:2 )

теперь из двух картинок выберите ту, которая больше подходит к описанию Христа пророком Исайей и попробуйте сами сделать вывод - кто из изображённых на иллюстрациях сын Марфы, а кто сын Марии





- - - Добавлено - - -

Дошел. Воспримите сие духовно, а не душевно.

невнимательно читаете Писание, тов Архитектор

Встал и пошел к отцу своему.И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. (Лука 15:20 )

- - - Добавлено - - -

Ну и что делать с нераскаянным прощенным грехом?

единственное средство - неустанный плач о грехах с сокрушённым сердцем

формат мышления примерно такой:

Боже, очисти мя грешнаго, яко николиже сотворих благое пред Тобою

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас;отойдите от Меня, делающие беззаконие.

беззаконие делают те, кто считают себя безгрешными

Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1 Иоанн 1:10 )

С не вылеченной болезнью, которую простили тебе, но от которой ты не излечен и умираешь?

если кто "чистенькими и здоровенькими" ко Христу на суд хочет попасть - это их личное дело

но заметим, что таковые выбирают суд по справедливости, а не по милости

им следует помнить:

3 Если Ты, ГОСПОДИ, будешь замечать беззакония, ГОСПОДИ! кто устоит?
4 Но у Тебя прощение, да благоговеют пред Тобою.
(Псалм 129:3-4 )

[Блонди]

Вы не ответили мне на МОЙ вопрос. Человек может убежать от самого себя, от СВОЕГО сердца, которое рождает зло, в Неведомое Царство Божие, преисполненное благодати?

- - - Добавлено - - -

теперь из двух картинок выберите ту, которая больше подходит к описанию Христа

Не тот, который слева.

От Матфея 6
16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

[Sergey Raisky]

Вы не ответили мне на МОЙ вопрос. Человек может убежать от самого себя, от СВОЕГО сердца, которое рождает зло, в Неведомое Царство Божие, преисполненное благодати?

не может, потому что ни гномическая, ни природная воля не смогут дать импульс на уровне сердца человека

- - - Добавлено - - -

...чтобы показаться людям...

тот старичок перед кем-то позирует?

- - - Добавлено - - -

где Вы тут людей нашли?


...явиться не перед людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

[Блонди]

не может, потому что ни гномическая, ни природная воля не смогут дать импульс на уровне сердца человека

Поэтому он и должен стать НОВОЙ тварью, которая не грешит, живет по духу.
Речь о признании своей грешности - есть начало проповеди христианина как призыв к покаянию и началу новой жизни. Далее грех - это уже не норма поведения, а из ряда вон, то, что ОБЛИЧАЕТСЯ, не презирается, не остается без внимания, освещается и исцеляется.

- - - Добавлено - - -

где Вы тут людей нашли?

Те, кто любуются его изображением.

[Sergey Raisky]

Поэтому он и должен стать НОВОЙ тварью, которая не грешит, живет по духу.

это рекомендуется, но модальности долженствования нет

Далее грех - это уже не норма поведения

грех и без покаяния не является нормой поведения - для законников

то, что ОБЛИЧАЕТСЯ, не презирается, не остается без внимания, освещается и исцеляется.

Бог на сокрушённое сердце смотрит, а не на то, как все грехи человека отражаются в его сознании.

Жертва Богу дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. (Psa 50:19 RSO)

умом чел не может отразить всех своих грехов

поэтому, при условии состояния покаяния, когда даже не все грехи отражаются в сознании, Бог посылает Духа для очищения от всех грехов

этот формат виден вот здесь:

Тогда придите и рассудим, говорит ГОСПОДЬ. Если будут грехи ваши, как багряное, как снег убелю; если будут красны, как пурпур, как волну убелю. (Isa 1:18 RSO)

и более рельефно тут:

Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.


Перевод: Царь Небесный, Утешитель (Советник, Наставник), Дух истины, везде сущий (находящийся) и все наполняющий (присутствием Своим), Сокровище благ и Податель жизни, прииди и поселись в нас, очисти нас от всякого греха и спаси, Преблагий, души наши.

- - - Добавлено - - -

Те, кто любуются его изображением.

ну так это проблемы тех, которые любуются, причём, любуются именно изображением

- - - Добавлено - - -

Речь о признании своей грешности - есть начало проповеди христианина как призыв к покаянию и началу новой жизни.

так и есть

в этом - начало евангельского спасения



Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. (Mat 4:17 RSO)

[Блонди]

но модальности долженствования нет

Да, мы это уже проходили.
Хорошо, перефразирую - 2Кор.5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.


Перевод: Царь Небесный, Утешитель (Советник, Наставник), Дух истины, везде сущий (находящийся) и все наполняющий (присутствием Своим), Сокровище благ и Податель жизни, прииди и поселись в нас, очисти нас от всякого греха и спаси, Преблагий, души наши.

Ну убелит, вычистит, а ДАЛЬШЕ то что?

Матф.12:44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным
Рим.1:28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму делать непотребства

Как можно позаботиться о том, чтобы иметь Бога в разуме? Пойти, погрешить, а потом покаяться? Бес попутал?

Делать непотребства = превратный ум, не заботящийся иметь Бога в себе.

ну так это их проблемы - тех, которые любуются именно изображением, а не того старичка

он сейчас на небесах

Старичок то тут причем? Он самого себя не изображал.

- - - Добавлено - - -

грех и без покаяния не является нормой поведения - для законников

Для законников грех - это регулируемая норма.
Для Христа - это скорбь смертельная.

[Sergey Raisky]

Рим.1:28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму делать непотребства

иметь Бога в разуме - это значит не иметь никаких идей о Боге в разуме

любая идея о Боге - это представление, кумир сознания
следование этой идее и означает делание непотребства

[Блонди]

...явиться не перед людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Художник сейчас являет всем этот лик, никакой тайны здесь нет более.

Это всё равно, что помолиться в комнате на камеру, а потом всем показывать, какое постное лицо у тебя было в тот момент, но сейчас оно у тебя не постное, такое как надо.

[Sergey Raisky]

Для законников грех - это регулируемая норма.
Для Христа - это скорбь смертельная.

у Христа вообще нет внешних регулируемых норм

20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
21 "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся",
22 что все истлевает от употребления, по заповедям и учению человеческому?
(кол 2:20-22 )

[Блонди]

иметь Бога в разуме - это значит не иметь никаких идей о Боге в разуме

любая идея о Боге - это представление, кумир сознания
следование этой идее и означает делание непотребства

К чему сии фантазии?

29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

[Sergey Raisky]

Художник сейчас являет всем этот лик, никакой тайны здесь нет более.

при общении с иконами рекомендуется смотреть не на них, а в том же направлении, куда смотрит святой

тот, кто смотрит на образ, не восходит к первообразу

[Блонди]

у Христа вообще нет внешних регулируемых норм

Христос не законник, он спаситель.

[Sergey Raisky]

К чему сии фантазии?

29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

а это как-то отрицает, что любая идея о Боге - это представление, кумир сознания?

[Блонди]

а это как-то отрицает, что любая идея о Боге - это представление, кумир сознания?

И то, что Он ОТЕЦ, тоже?

[Sergey Raisky]

Это всё равно, что помолиться в комнате на камеру, а потом всем показывать, какое постное лицо у тебя было в тот момент, но сейчас оно у тебя не постное, такое как надо.

в таком случае, и изображённый в Библии вербальный образ молящегося в комнате тоже представляет нам образ лицемерия

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Матф 6:6 )

попробуйте растолковать истину тайной молитвы без образа

образ появится - и Вы сразу же попадаете под собственную критику о том, что этот образ, якобы, работает на внешних зрителей

- - - Добавлено - - -

И то, что Он ОТЕЦ, тоже?

словоформа истинна, как носитель Божественного откровения,

а отражение её в сознании человека и разумное истолкование - ложь

разум не может достигнуть рационального отражения трансцендентного в откровении

- - - Добавлено - - -

Христос не законник, он спаситель.

тем не менее, Он дал учение, которое воспринимается людьми в форме внешних заповедей, в том числе