Как узнать, Иисус ли передо мной?

[Enemy]

Только сперва уж уберите последнюю фразу, не позорьтесь. .

Неа, она Вам в назедание, дабы проверять свои писания атеистам.

//Что я вам писал? Я писал, что ЭЛь означает СИЛУ, или тех кто этой силой обладает.
Что пишите вы? Создается впечатление, что вы даже не посмотрели, что процитировали. А там - первым значением - проверьте - стоит именно СИЛА, МОЩЬ!!!!!!!!//

А теперь процитирую Вас.
"Ага! Ну конечно... Вы-бы поинтересовались - что там за слово употреблено. А слово там "Эль". А слово Эль - имеете значение - СИЛА, ну или тот кто этой силой обладает, например Ангел".

Так вот, там слово употреблено Элохим. а не Эль. Именно по этому поводу я поздравил вас в связи с наглой, злобной и ужасной ложью. Я бы не побоялся этого слова и сказал - богохульством. Но не скажу.

///Так что это я вас поздравляю непонимамши....
И напоследок - перевод - издательство Сончино:
/31/ И НАРЕК ЯАКОВ ИМЯ МЕСТУ ТОМУ ПНИЭЛЬ, ИБО: "АНГЕЛА ВИДЕЛ Я ЛИЦОМ К ЛИЦУ И ОСТАЛСЯ В ЖИВЫХ". (можете проверить - сайт называется - machanaim org) ///
теперь перевод
Чтож, похоже переводят еврейские комментаторы это слова как ангел.
Однако это не отменяет того, что там стоит Элохим, а не заявленный Вами Эль.
А что до разборок с еврейскими комментаторами, то мне своих хватает, которые перевели Эллохим как Бог в данном месте. Тоже небось, богохульники. А вообще, между еврейским переводом и русским, синодальным много разночтений. Вы вообще, какому переводу доверяете? Русскому синодальному или еврейскому?

[w_smerdulak]

>Да, не библейское... значит превратное.

Да! Во всяком случае, тут многие пытались меня убедить в обратном, но так ни у кого и не получилось...

Думаете вина в этом тех, кто пытался?

>Он мне сказал - пойди мол и скажи всем неверующим, чтоб примирились со Мной...

А чо он, обиделся что ли? Сам говорить не хочет?...
Все в глухие телефончики играет... Бог называецца...
Кстати, неверующие не ссорились с Ним. На кой?

>Это голословное утверждение, ничем не подкрепленное.

Оно подкреплено Вашими высказываниями. Какие еще нужны доказательства? Заключение консилиума психиатров?

> А ведь тоже могу сказать: "Всем итак понятно что вы порете чушь!"
Но я не опускаюсь до подобного...

> Ну и кому от этого стало лучше?

Зятья бы не восприняли его слова как шутку, если б ангелы, пришедшие к нему на ночлег сказали: "Ребята, старик не шутит, до бомбардировки остались считанные минуты!" и показали бы фотографии уже опустошенных таким образом мест.

>Согласен! Но только тогда, когда вера перерастает в знания. А не тогда, когда лжезнания пытаются веру заменить.

Лжезнания? Это какие, например?

[Wokiber]

Да! Он имеет власть и над умершими и над живыми и над нерожденными. Просто не все они признают Его своим Богом, вот и всё...


Повторюсь Он является Богом всех! И умерших, и живых и еще нерожденных. Вот а вот ваше утверждение, что Он и есть исключительно бог мертвых и есть игра слов...

пошли на попятный? похвально.

напомню с чего все началось:

то есть он не властен над мертвыми? А есть бог мертвых?

У мертвых нет Бога...

Теперь стало быть все таки есть, зачем вообще было начинать этот пустой разговор?

[АлексДи]

Мир вам!

Ага, и противоречит он или нет - решать будет кто? Баптисты, католики, православные, 50-и, СИ, адвентисты, харизматы..??? Кто??

Учение Иисуса записано в Новом Завете. Слово Бога написанное и решает...

[АлексДи]

Привет!

Не факт. Как известно, Иисус еще как противоречил тому, что было в ВЗ ))))

Гм..чему именно противоречил?

[w_smerdulak]

Привет!
Гм..чему именно противоречил?

Субботе...

[Priestess]

Учение Иисуса записано в Новом Завете. Слово Бога написанное и решает...

Вы хотите сказать, что Иисус принёс в мир принципиально новое учение?

[ltvltv]

Никто не узнает Иисуса.

Никто не узнает Иисуса. Потому что ни в ком нет осознания, частицы Бога.
Никому не нужен Иисус. Потому что никому не надо осознание.
Мы не стали ближе к Царству Божьему. Мы не хотим себя осознавать.

Путь в религию - путь в сторону от осознающего себя Бога

[Кадош]

=Enemy]

>Неа, она Вам в назедание, дабы проверять свои писания атеистам.

Енеми! Чтобы назидать кого-то надыть самому в чем-либо разбираться! В вас етого нет. Да и кроме того лжи в моих словах не было. Поэтому таки спрячьте то что выпятили. Не стоит здесь со мной спорить. Я больше вас знаю. И ето хвакт!
Далее по сути ваших претензий.
Итак мной утверждались три вещи:
1) Там употреблено слово Эль,
2) Слово Эль означает Силу, или того кто обладает ею,
3) Общий подход иудаизма к приведеному вами месту состоит в том, что Иаков сражался в Пенуэле с ангелом Эсава.

Так где я вам соврал, уважаемый???
По второму пункту - вы сами привели словарь стронга, в котором русским по белому написано, то-же что и я утверждал.
По третьему пункту надеюсь вы успели убедиться в том, что таки евреи лучше вас знают свой язык.
Остался первый пункт, как я понимаю...
Но тот факт, что евреи понимают в данном случае Элогим, как ангел, по-идее вааще должон снять все ваши претензии, а тем более такие неумеренные, как обвинение меня вами во лжи. Необоснованное обвинение, как видите.
Но вам этого мало, вы упираете на то, что там написано Элогим, а не Эль. И вы теперь только в этом усматриваете мою "ложь".
Это всё, Енеми, от того, что вы не знаете иврита. Объясню - Элогим - не больше не меньше, как слово Эль употребленное во множественном числе мужского рода.
Ваши претензии ко мне выглядят, как если-бы я сказал, что написано БОТИНОК, а вы мне заявили, что врёте мол, там написано БОТИНКИ!!!
Енеми! Вокибер-же предупреждал вас - не стоит без особой нужды наезжать на кадоша...
И еще. Могу привести примеры из вами единственно знакомого синодального, где буквально в одном предложении одно и то-же словов Элогим переведено по-разному, таких мест куча, но вот к примеру такое:
18 Да не будет между вами мужчины или женщины, или рода или колена, которых сердце уклонилось бы ныне от Господа Бога нашего, чтобы ходить служить богам тех народов; да не будет между вами корня, произращающего яд и полынь,
(Втор.29:18)

В обоих случаях употреблено слово Элогим, только в разных смыслах, общий подход к прочтению которых состоит в том, что и Господь-Творец и т.н. боги имеют силу, или мощь.
Если-же обратиться к фарисею Павлу, который утверждал, что приносящие жертвы идолам приносят их бесам, то вааще получается, что во (Втор.29:18) второй раз стоит слово БЕСЫ...
Так что в следующий раз когда захотите доказать что я лгу, или уличить меня в незнании - сто раз подумайте, прежде чем сказать. Это совет ВАМ В НАЗИДАНИЕ!!!

[Кадош]

=Wokiber]

>пошли на попятный?

Где?

>напомню с чего все началось:

Давайте посмотрим вместе:
то есть он не властен над мертвыми? А есть бог мертвых?

Цитата участника Кадош:
У мертвых нет Бога...

Объясните - как мое утверждение, о том, что У мертвых нет Бога, противоречит тому, что Бог таки имеет над ними власть?

>Теперь стало быть все таки есть, зачем вообще было начинать этот пустой разговор?

Ну наверное потому, что вы до сих пор не понимаете, чего я сказал.
Наверное поэтому.

[Laangkhmer]

Как узнать, Иисус ли передо мной?

Как узнать, Бог ли передо мной?

А Вам зачем, сэр Вокиберь?

[Laangkhmer]

Мне он как-то больше нравится. Анпу (Инпу), хозяин священной страны, проводник душ Греческое имя его Анубис. Вообщем-то обязанности его в Египте были похожи на те же, что и у олимпийского Аида. Не думаю, что они ссорились из-за территории.

А о Намо тебе доводилось слышать, миледи? Мне он нравится куда больше, чем Инпу.

[Wokiber]

=Wokiber]



Ну наверное потому, что вы до сих пор не понимаете, чего я сказал.
Наверное поэтому.

Это наверно потому что вы играете словами чтобы скрыть суть вопроса, причем это вы делаете не со мной лично, а в целом трактуя библию, так как говорите вы сюда именно трактовку своей церкви. Не думайте что я не понял ваш тонкий ход.

Объясните - как мое утверждение, о том, что У мертвых нет Бога, противоречит тому, что Бог таки имеет над ними власть?

Да потому что если он имеет над ними власть, он является их богом, то есть создал и делает с ними что хочет, судит и выносит приговор, независимо от того, что там души думают о его существовании.

К тому же даже если принять ваш тонкий ход, вам придется тогда признать, что бог не является богом всех живых, в чем вы пытались меня уверить пару постов назад, говоря, что он не мой бог.

Единственное извращение которое вы здесь можете придумать это обьявить всех верующих в бога живыми, а всех остальных мертвыми. У меня подозрение что на высоких ступенях посвящения в вашей церкви именно так все и рассматривают, а зеленых новичков такими откровениями не мучают, им еще воскреснуть нужно.

[Wokiber]

А Вам зачем, сэр Вокиберь?

чисто логическая задачка, неразрешимая с моей точки зрения.

[Laangkhmer]

чисто логическая задачка, неразрешимая с моей точки зрения.

Да ну, сэр! Удивлен. А существует ли этот Бог с твоей, сэр, точки зрения, дабы появиться перед тобою?