ОТ АТЕИСТА: Есть ли доказательства существования Бога?

[TRIGUN]

Я уже давал цитату для Вашего начала мышления:
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоан.3:16)
Но Вы почему то решили что нужно вначале подойти независимой оценкой рая или вечной жизни.

Ладно, попробую еще раз уточнить.

Зачем создавать то, от чего надо спасаться потом?
Бог всё создал. Он ВСЁ создал. От чего или кого надо спасаться то? Особенно жертвами? Жертвы то кому нужны, когда от этих жертв пытаются наоборот уберечься, никого не потерять?

Человек ищет спасение от проблемы у источника проблемы. Так что ли?

[Двора]

И кто же Его найдет, если Он непознаваем?

И вы так цитаты приводите, словно я теперь должен вину испытывать, что не ищу Бога. Искал 15 лет, хватит уже может?
Богу то зачем мои поиски вообще? Я сижу дома, двери открыты, никому не мешаю завести со мной диалог.

А что помешало сердце открыть, чтобы принять Слово?
Неужели веры не было?
Хотя это и не вопрос, это действительность - басни дано заменили истину.
И слыша басни и внимая им, как услышать слово правды?
Никак.

[BRAMMEN]

Ладно, попробую еще раз уточнить.

Зачем создавать то, от чего надо спасаться потом?
Бог всё создал. Он ВСЁ создал.

Вы словно "день сурка" переживаете. Я же уже писал Вам на эти вопросы ответы. Вы откройте Библию и с первой главы до третьей прочитайте что произошло в Эдемском саду. Затем расскажете мне, что Вы поняли.

[TRIGUN]

А что помешало сердце открыть, чтобы принять Слово?
Неужели веры не было?
Хотя это и не вопрос, это действительность - басни дано заменили истину.
И слыша басни и внимая им, как услышать слово правды?
Никак.

Я и не закрывал сердце.
Но не все слова там задерживаются.

[Двора]

Ладно, попробую еще раз уточнить.

Зачем создавать то, от чего надо спасаться потом?
Бог всё создал. Он ВСЁ создал. От чего или кого надо спасаться то? Особенно жертвами? Жертвы то кому нужны, когда от этих жертв пытаются наоборот уберечься, никого не потерять?

Человек ищет спасение от проблемы у источника проблемы. Так что ли?

Так два источника и сердце двоедушное и из уст наших и горькое и сладкое...
исправление нужно, об этом учение Христа и Его последователей.

[TRIGUN]

Вы словно "день сурка" переживаете. Я же уже писал Вам на эти вопросы ответы. Вы откройте Библию и с первой главы до третьей прочитайте что произошло в Эдемском саду. Затем расскажете мне, что Вы поняли.

Я понял, что человек (и не только) согрешил, ослушавшись Бога. К самому явлению греха претензий точно нет. Вопрос лежит намного выше - об источнике и истинных причинах такого положения.

[Двора]

Я и не закрывал сердце.
Но не все слова там задерживаются.

Значить сосуд имеет трещину и вытекает...
или приходит враг и уносит...
А что сохранилось в сердце?
Есть вера, что Христос умер за грехи наши, чтобы нам не жить для себя, а жить для Бога?

[TRIGUN]

Так два источника и сердце двоедушное и из уст наших и горькое и сладкое...
исправление нужно, об этом учение Христа и Его последователей.

Вы осознаете, что исправить полностью невозможно сейчас, и невозможно было даже для людей в раю?
Бесконечный процесс без конца и края. Осмысленность этого занятия в чем?

- - - Добавлено - - -

Значить сосуд имеет трещину и вытекает...
или приходит враг и уносит...
А что сохранилось в сердце?
Есть вера, что Христос умер за грехи наши, чтобы нам не жить для себя, а жить для Бога?

Уже давно нет этой веры.
Все что там осталось - там всегда и было: надежда, любовь, справедливость, милосердие. Никакой враг это не унес.

[BRAMMEN]

Я понял, что человек (и не только) согрешил, ослушавшись Бога. К самому явлению греха претензий точно нет.

То есть Вы поняли, что человек виноват?

[Двора]

Вы осознаете, что исправить полностью невозможно сейчас, и невозможно было даже для людей в раю?
Бесконечный процесс без конца и края. Осмысленность этого занятия в чем?

- - - Добавлено - - -


Уже давно нет этой веры.
Все что там осталось - там всегда и было: надежда, любовь, справедливость, милосердие. Никакой враг это не унес.

Все возможно Богу и Он дает возможность принять Его Самого(по мере, от веры в веру).
И если у вас в сердце такое богатство, то как можете не верить, это же свойства Божии: любовь справедливость, милосердие?

[TRIGUN]

То есть Вы поняли, что человек виноват?

Я понял, что человек вообще ни в чем не виноват, если он был создан таким несовершенным.
Если я слеплю дырявый горшок, по вашему мне горшок винить в том, что он протекает? Или я должен полагать, что он не будет протекать каким-то чудом?

Все возможно Богу и Он дает возможность принять Его Самого(по мере, от веры в веру).
И если у вас в сердце такое богатство, то как можете не верить, это же свойства Божии: любовь справедливость, милосердие?

Богатство родилось от жалости и сострадания к чужим судьбам.
Но кто творец таких судеб - вот к нему вопросов много.

[BRAMMEN]

Я понял, что человек вообще ни в чем не виноват

Ну вот поэтому Вы и будете слепы.
Библия говорит об этом:
11 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.(Откр.16:11)

[TRIGUN]

Ну вот поэтому Вы и будете слепы.
Библия говорит об этом:
11 и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих.(Откр.16:11)

Несовершенство человека - это не дело человека, чтобы в этом раскаивался сам человек.

[BRAMMEN]

Несовершенство человека - это не дело человека, чтобы в этом раскаивался сам человек.

Человек не имел того, что имеет. А значит свободу свою сделал рабством греха. Это непослушание. Но тема не об этом. Я в который раз прошу не постить офтоп.

[TRIGUN]

Человек не имел того, что имеет. А значит свободу свою сделал рабством греха. Это непослушание.

Человек никогда не был Богом, не был идеальным и совершенным.
В чем человеку раскаиваться? В том, что он человек с недостатками и нуждами? В том, что он вообще человек?
Я виноват в том, что я имею недостатки, борюсь с ними, но прекрасно понимаю, что никогда не избавлюсь от них? Каюсь, но опять грешу, ведь я человек, не так ли? Тогда и в покаянии смысла нету. Все ровно идеальным не стану никогда.