Что для таких как я может предложить Христианство?

[Alex-Rost]

Алекс.
Вы совершенно справедливо подметили "тупиковую суть" 85% человечества. Атеистическая безнадега... и думаю, что реальные цифры - гораздо больше.

Что может предложить Учение Христа этим ТОЛПАМ? Что может оно дать?
Я ДУМАЮ ЧТО - НИЧЕГО...
Что бы стать Христовым, нужно быть Предъизбранным к этому Великому Дару Единого Бога. Проще говоря - БОГ СПАСАЕТ ТОЛЬКО ТЕХ, КОГО ИЗБРАЛ ОТ ВЕЧНОСТИ.

Именно им - Избранникам Божиим, и может принести Благо, Спасение и Мудрость Учение Иисуса. Именно для них Приходил Мессия от Бога.

Те, кто не Его - либо не понимают Сути Веры Христовой, либо приняв по каким либо причинам - до конца дней блуждают по кривым, широким и многолюдным ЯЗЫЧЕСКИМ ПУТЯМ(например католицизм или православие). Конец которых - Вечная Смерть...

Бог САМ ИЗБИРАЕТ ХРИСТИАН! Все эти многомиллиардные толпы - ПОЙДУТ В ОГОНЬ. Страшно это... почему так, только Бог Знает.

Да не кричите Вы так!

Страшноватая перспективка, не находите? Хотя... о том сказано в Библии. Но там много чего сказано. Думаю что со всем этим нужно разбираться и разбираться. И, в любом случае, Библию нужно, как мне кажется, принимать (и понимать) комплексно, в целом. Но тогда концепция несколько меняется.

Вот не люблю я цитировать Писание, но да ладно, в последний раз. Не сказал ли Спаситель: "Я пришел не судить мир, но спасти мир"? И в другом месте: "... Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее"?

- - - Добавлено - - -

.........
Но то, что внутри нас, влечет нас к преобразованиям как внутри нас, так и в пространстве этого мира, чтобы занять правильную позицию, при которой мы сможем найти себя уже в мире после преображения.
Связь этого мира и будущего - неразрывна, по сути это один и тот же мир, такой как он есть: духовные, душевные и материальные составляющие... Но он не статичен, он в процессе стремления к идеалу. Поэтому учитывать нужно не только "здесь и сейчас". "Здесь и сейчас" должно гармонично работать на будущее.

Вот не люблю я думать, когда не хочу... А Вы "заставляете". Это бесчеловечно, Вы не находите?

Попробуйте почитать "Просто христианство" Клайва Льюиса...

Я посмотрю, спасибо. После поделюсь впечатлениями.

[babay]

А как насчет того, что Вы, считая себя "славой Божьей", выбрали себе столь неоднозначный ник?
Вы что всех нас запугиваете или это указание на национальную принадлежность?

К тому же, взгляните на Ваш профиль. Что Вы пишете в разделе "обо мне"? -- ничего. Вас что, нет? Что же Вы, Господин Никто (капитан Немо), можете мне предложить? Чему Вы, который, даже, имени своего не знает, можете меня научить?
Я не верю словам, человеком произносимым. Я, как правило, больше слушаю интонацию (и смотрю на невербальные проявления). Я вообще почти не верю людям. И у меня есть, поверьте, тому основания.

А судя по Вашей интонации, Вы взяли на себя роль этакого "носителя истины", безгрешного судьи и снисходительного наставника, который озабочен не столько тем что бы научить, сколько тем что бы "дать материал" - а там возьмут или нет, это их (подопечных) дело.

Я так же хочу чему-то научить. Но всегда стараюсь найти слова единственно нужные в данной, конкретной ситуации.


К слову, я себя "витрувианским человеком" не считаю, хоть и сложен нормально. Я, выбирая такую подпись, хотел продемонстрировать свои устремления. А Вы, ведь, знаете, что понятие "витрувианский человек" является синонимом совершенства (не только, вернее, не столько, физического, сколько нравственного)? Да, я стремлюсь к совершенству (и пусть у меня это не всегда получается), думаю что это хорошее устремление.

Благословений.

Интересный поворот разговора, не находите?... Вроде Вы у меня уже гарантии и сертификат соответствия требуете...))
Ник тюркского происхождения, и указывает на возраст. В профайле все исчерпывающе обозначено для тех, кому доступно... А то ведь и Господь не постижим...
Что касается Ваше оценки, то потому и проблемы у Вас, что торопитесь...
Согласитесь, что бы поставить правильный диагноз, нужно сдать анализы... Не, оно конечно, кашпировские и всяко подобное желательнее...)) да?...
Благословений.

[Alex-Rost]

Интересный поворот разговора, не находите?... Вроде Вы у меня уже гарантии и сертификат соответствия требуете...))
Ник тюркского происхождения, и указывает на возраст. В профайле все исчерпывающе обозначено для тех, кому доступно... А то ведь и Господь не постижим...
Что касается Ваше оценки, то потому и проблемы у Вас, что торопитесь...
Согласитесь, что бы поставить правильный диагноз, нужно сдать анализы... Не, оно конечно, кашпировские и всяко подобное желательнее...)) да?...
Благословений.

Смешно...

Ну-у.. я попробовал. Не получилось.. Что ж, всяко бывает

Я, признаться, догадался, что не Вами пугают незадачливые матери своих детей.

[Двора]

Смешно...

Ну-у.. я попробовал. Не получилось.. Что ж, всяко бывает

Я, признаться, догадался, что не Вами пугают незадачливые матери своих детей.

А можно вопрос, человеку образованному, сведущему и бывшему верующему, как так получилось, что вы поверили приняли, а оказались в худшем состоянии чем были до обращения?
Вопрос не праздный и к месту, ведь мы на публичном форуме, среди людей разных потребностей и вашей тоже....если честно скажите, что решили просто порасшатывать лодочки
приму ответ без желания укорить, искренне приму, если скажите что таки проблемма, а она вероятна и очень....и корень ее не глубоко зарыт, у возможной, но есть ли она..... в опустошении......жду ответ....

[Alex-Rost]

А можно вопрос, человеку образованному, сведущему и бывшему верующему, как так получилось, что вы поверили приняли, а оказались в худшем состоянии чем были до обращения?
Вопрос не праздный и к месту, ведь мы на публичном форуме, среди людей разных потребностей и вашей тоже....если честно скажите, что решили просто порасшатывать лодочки
приму ответ без желания укорить, искренне приму, если скажите что таки проблемма, а она вероятна и очень....и корень ее не глубоко зарыт, у возможной, но есть ли она..... в опустошении......жду ответ....

Есть и серьезная, если честно.








Как получилось?....... Не знаю. думаю, что дело во мне. В моих нереализованных амбициях?, но это вряд ли.
Я размышлял над всем этим. Размышлял не день и не два -- годы. Почему? ...
Знаете, учитывая все то что я знаю сегодня, легко найти причину. Нужно всего лишь начать пораньше - как можно раньше в детстве (искать).
Но легче не станет (и не стало) если поймешь, что твоей вины нет. Ведь это будет не так, не правда...


Нет, у меня, таки, нет ответа на этот вопрос.
Ну а с церковью... Тут все просто. Я вижу много И яя не всегда вижу то что есть, но то что хочу.... Хотя и есть не мало. ГНо это только подвигает тебя в выбранном тобою направлениии...

Я думаю что нужно работать над собой.
И, потом, не для того ли мы сюда появились??




з.ы. Я не бывший верующий -- в Бога я верю. В людей -- нет.

з.з.ы. ну а лодочки.. -- ...нафик они мне нужны эти лодочки? Мне и в реальной жизни хватает впечатлений. Особенно если учесть что я работаю и общаюсь с простыми, обычными людьми.

- - - Добавлено - - -

Как получилось?

Все от того, я думаю, что я неисправимый идеалист и романтик.. Не шучу.

,...................

- - - Добавлено - - -

Корень..? может и не глубоко.. только я его не вижу..

[Alex-Rost]

Лодочки?! какие, нафик, лодочки???!!!!

У меня брат лежит в областной психбольнице (вчера "определил") от того что не знает зачем ему жить..
Я сам держусь чисто на волевом усилии И то от того что много знаю...
Мне помощь, реальная помощь, нужна. И что мне предлагают?? Слова, безумые идеи? Все тоже самое!!! Я сыт словами по самое нихочу!

- - - Добавлено - - -

Бай, друзья. Я отключусь не пару-тройку деньков.

[игорь777]

А можно вопрос, человеку образованному, сведущему и бывшему верующему, как так получилось, что вы поверили приняли, а оказались в худшем состоянии чем были до обращения?
Вопрос не праздный и к месту, ведь мы на публичном форуме, среди людей разных потребностей и вашей тоже....если честно скажите, что решили просто порасшатывать лодочки
приму ответ без желания укорить, искренне приму, если скажите что таки проблемма, а она вероятна и очень....и корень ее не глубоко зарыт, у возможной, но есть ли она..... в опустошении......жду ответ....

в аналогичном состоянии.........
на любую жизненную проблему нашел логическое обьяснение.........
на все мои мольбы и молитвы никто не ответил,ответов никто не дал.....
не вижу общей любви к человечеству-вижу избранных....
каждый избранный считает,что его ведут правильным путем,вот только два одинаковых пути я не встречал-выходит,все пути разные(очень и принципиально разные)...
не вижу смысла в дальнейшем эксперименте под названием-жизнь..... если почти все идут к сатане,то зачем ему это надо...а ведь с каждым годом хуже...
не вижу смысла в вечной жизни...
почему то все решения в этой жизни принимают люди(отрекают,причисляют к святым-хотя на 100% никто не знает,кем был человек на самом деле)...
ну и много много много чего еще....сутки могу писать..... понял одно,к чему стремишься,того и добиваешься....

[Двора]

Так людям и я не верю и вам в частности, от того что вы показали себя легко мыслящим....а хождение перед Богом очень и очень ответственное и учение принципиальное, так и не иначе....любое своеволие опасно и чревато, а вы своевольный человек, пора бы уже учить других, иметь такую способность и я когда что то в этом духе вам сказала, так вы меня оттолкнули, отшвырнули как нечто непотребное....пусть так, я не спорю, но и к вам не за чем обратиться, нет в вас того что лечит, исправляет, направляет на путь истины, не собрали вы этого в свое время по причине легкой мысли, проще безотвественности в поиске истины....не вам надо просить, вам надо было найти и другим давать, давать по мере получения, это шаг за шагом в поиске, нашел дай и дальше ищи и будет прирост, а так ходить, чтобы кто то искал и тебе давал, на какое то время правильно, но это очень короткое время и оно быстро заканчивается и без навыка собирать самому опустошение гарантировано....а уж соглашательство с отступниками...тупик.

[Двора]

в аналогичном состоянии.........
на любую жизненную проблему нашел логическое обьяснение.........
на все мои мольбы и молитвы никто не ответил,ответов никто не дал.....
не вижу общей любви к человечеству-вижу избранных....
каждый избранный считает,что его ведут правильным путем,вот только два одинаковых пути я не встречал-выходит,все пути разные(очень и принципиально разные)...
не вижу смысла в дальнейшем эксперименте под названием-жизнь..... если почти все идут к сатане,то зачем ему это надо...а ведь с каждым годом хуже...
не вижу смысла в вечной жизни...
почему то все решения в этой жизни принимают люди(отрекают,причисляют к святым-хотя на 100% никто не знает,кем был человек на самом деле)...
ну и много много много чего еще....сутки могу писать..... понял одно,к чему стремишься,того и добиваешься....

Серьезный разговор, я к нему в общем то готова, пройденный путь поиска приготовил....коротко могу сказать следующее, забыть желание винить других в своем разочаровании, да , мы обратились к Богу в несовершенных собраниях, в среде людей не имеющих утверждение в начатках учения Христова, и если это увидели, иди сам вперед, ищи стучи проси, эти обетования лично каждому, у нас у всех личная ответственность перед Богом.....мне за себя, вам за себя, соблазнились о человека или нет....

[Ольга Владим.]

Читаю книгу Колина Уркхарта «Дорогое Моё Дитя!» Вполне по теме..-

...Дорогое Моё дитя, Я спасал убийц, проституток, наркоманов, алкоголиков и преступников. Не кажется ли тебе, что Я в состоянии спасти и тебя? Я спасал людей от коммунизма, индуизма, буддизма и многих других "измов". Не кажется ли тебе, что Я могу спасти и тебя?

Почему ты всегда думаешь, что ты самый трудный? Почему ты думаешь, что тебе должно быть труднее принимать от Меня, чем всем остальным? Почему ты имеешь такое мнение, что Христос умер за всех остальных, кроме тебя? Это выглядит полной бессмыслицей. Ты предполагаешь, что у Меня один закон для всех остальных, а для тебя - другой, и Мне позволено благословлять, исцелять и спасать других, но не тебя.

Ты постоянно говоришь себе, что в тебе нет ничего особенного. И, однако же, ты относишься к себе, как к особому случаю, как будто ты единственный, кого Я не могу простить, исцелить, спасти или освободить.
Я считаю, что тебе пора покаяться в твоей гордости, не так ли? Ты думаешь, что такие настроения - плод смирения; но это не так. Ты говоришь, что разбираешься лучше, чем Я! Дитя, Я понимаю в деле спасения больше тебя!

[Двора]

Лодочки?! какие, нафик, лодочки???!!!!

У меня брат лежит в областной психбольнице (вчера "определил") от того что не знает зачем ему жить..
Я сам держусь чисто на волевом усилии И то от того что много знаю...
Мне помощь, реальная помощь, нужна. И что мне предлагают?? Слова, безумые идеи? Все тоже самое!!! Я сыт словами по самое нихочу!

- - - Добавлено - - -

Бай, друзья. Я отключусь не пару-тройку деньков.

Верно, нужна сила, а обещана сила только побеждающим....

[игорь777]

я тоже верю в своего Бога,и сейчас нуждаюсь в помощи-но ее нет,и что бы что то сделать,я чувствую,что мне надо самому прикладывать усилия...отзывчивые люди писали и советовали,вот только каждый по своему-а мне,что бы идти выше,нажен конкретный,прямой,понятный и светлый путь...... и сейчас я решил стать просто хорошим человеком,хочу жить просто и понятно...по совести...а не по фразам,которые,к тому же,каждый трактует по своему......

- - - Добавлено - - -

Серьезный разговор, я к нему в общем то готова, пройденный путь поиска приготовил....коротко могу сказать следующее, забыть желание винить других в своем разочаровании, да , мы обратились к Богу в несовершенных собраниях, в среде людей не имеющих утверждение в начатках учения Христова, и если это увидели, иди сам вперед, ищи стучи проси, эти обетования лично каждому, у нас у всех личная ответственность перед Богом.....мне за себя, вам за себя, соблазнились о человека или нет....

я никогда никого не винил.......Отец с детства говорил,за все свои ошибки человек платит сам-я это усвоил... и если что то происходит в моей жизни,я четко вижу-это мой проступок или заслуга)
вот только чуда не происходит........

[игорь777]

Читаю книгу Колина Уркхарта «Дорогое Моё Дитя!» Вполне по теме..-

...Дорогое Моё дитя, Я спасал убийц, проституток, наркоманов, алкоголиков и преступников. Не кажется ли тебе, что Я в состоянии спасти и тебя? Я спасал людей от коммунизма, индуизма, буддизма и многих других "измов". Не кажется ли тебе, что Я могу спасти и тебя?

Почему ты всегда думаешь, что ты самый трудный? Почему ты думаешь, что тебе должно быть труднее принимать от Меня, чем всем остальным? Почему ты имеешь такое мнение, что Христос умер за всех остальных, кроме тебя? Это выглядит полной бессмыслицей. Ты предполагаешь, что у Меня один закон для всех остальных, а для тебя - другой, и Мне позволено благословлять, исцелять и спасать других, но не тебя.

Ты постоянно говоришь себе, что в тебе нет ничего особенного. И, однако же, ты относишься к себе, как к особому случаю, как будто ты единственный, кого Я не могу простить, исцелить, спасти или освободить.
Я считаю, что тебе пора покаяться в твоей гордости, не так ли? Ты думаешь, что такие настроения - плод смирения; но это не так. Ты говоришь, что разбираешься лучше, чем Я! Дитя, Я понимаю в деле спасения больше тебя!

у меня недавно умер друг-наркоман........
знакомая(молодая девушка)-заболела раком,у нее маленький ребенок-у нее был большой кризис,не хотела жить.........недавно поняла,что может прожить еще очень долго(может с помощью веры-не берусь утверждать точно,но думаю-она верила на все сто),взяла себя в руки,получила шанс на жизнь........и на днях умерла................ наверно все таки помогают только избранным.......
кто пишет эти слова-люди........которые только думают,что их ведет Бог,вон тут один вообще с Христом разговаривает-но мало кто ему верит.......и я не хочу верить... я просто смотрю вокруг и вижу,чему можно доверять,а чему нельзя........

[Двора]

у меня недавно умер друг-наркоман........
знакомая(молодая девушка)-заболела раком,у нее маленький ребенок-у нее был большой кризис,не хотела жить.........недавно поняла,что может прожить еще очень долго(может с помощью веры-не берусь утверждать точно,но думаю-она верила на все сто),взяла себя в руки,получила шанс на жизнь........и на днях умерла................ наверно все таки помогают только избранным.......
кто пишет эти слова-люди........которые только думают,что их ведет Бог,вон тут один вообще с Христом разговаривает-но мало кто ему верит.......и я не хочу верить... я просто смотрю вокруг и вижу,чему можно доверять,а чему нельзя........

Путь любого из нас приводит к сознанию я и Бог и никто не должен стоять между нами, никто....в горе утешает только Бог, Бог Он Слово Божие и Слово говорит

¹ Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются от земли, и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.
² Он отходит к миру; ходящие прямым путем будут покоиться на ложах своих.

Она захотела жить и почему вы думаете, что ее смерть в земной жизни не привела ее в вечную....Любовь Божия превыше всякого разумения, Он знает как нас спасать от зла и когда, мой брат перед операцией склонил колени перед Богом и просил прощения, тот который накануне говорил матери, мать, о каком Боге ты говоришь...да мои ноги почернеют и что тогда....мне нужна операция, пожалуйста вот она возможность невозможная, другая республика, о сколько было невозможностей, а они разошлись как Иордан перед переходом в землю обетованную и сделали операцию, а брат умер, но покаянный ушел в небеса, каким он был кротким в последние сутки страдал и молчал, только внутренность очищалась очищалась очищалась....а останься он жить, устоял ли бы в выборе....Бог знает, конечно было тяжело, даже с сознанием что в вечность пошел, было откровение....

- - - Добавлено - - -

я просто смотрю вокруг и вижу,чему можно доверять,а чему нельзя........

Укоры дело пустое, и многословие тоже....случилось преткновение в пути и какое... какой ущерб.....всех отпустила на свободу, главное детей.... а это....это....а как же жить с этим... и вот просто мысль: просто живи, люби детей такими какие они есть и такими каким они будут во всех их преткновениях....и что тебе сказать из моего опыта: просто живи и учись видеть и различать, но зачем отказываться от веры и от упования на Бога.....

[ber]

Путь любого из нас приводит к сознанию я и Бог и никто не должен стоять между нами, никто....в горе утешает только Бог, Бог Он Слово Божие и Слово говорит Она захотела жить и почему вы думаете, что ее смерть в земной жизни не привела ее в вечную....Любовь Божия превыше всякого разумения, Он знает как нас спасать от зла и когда, мой брат перед операцией склонил колени перед Богом и просил прощения, тот который накануне говорил матери, мать, о каком Боге ты говоришь...да мои ноги почернеют и что тогда....мне нужна операция, пожалуйста вот она возможность невозможная, другая республика, о сколько было невозможностей, а они разошлись как Иордан перед переходом в землю обетованную и сделали операцию, а брат умер, но покаянный ушел в небеса, каким он был кротким в последние сутки страдал и молчал, только внутренность очищалась очищалась очищалась....а останься он жить, устоял ли бы в выборе....Бог знает, конечно было тяжело, даже с сознанием что в вечность пошел, было откровение....

- - - Добавлено - - -

Укоры дело пустое, и многословие тоже....случилось преткновение в пути и какое... какой ущерб.....всех отпустила на свободу, главное детей.... а это....это....а как же жить с этим... и вот просто мысль: просто живи, люби детей такими какие они есть и такими каким они будут во всех их преткновениях....и что тебе сказать из моего опыта: просто живи и учись видеть и различать, но зачем отказываться от веры и от упования на Бога.....

Я вот думаю и почему кто-то решает, что тот или этот пошел на небеса, а вот этот нет. И кто спрашивал, тех кто ушел??? Понимаю, что с верой в хорошее продолжать жить самому легче.
А как быть тому, кому предрекли консилиумом 5 лет жизни, а он "гад" после этого, уже более сорока лет своими силами карабкается и без всяких "помощей" со стороны или ему "помогли" без его просьбы, так что-ли?