Существование Сатаны. Возможно ли?

[VladK]

Какими свойствами обладает удаленная из корзины папка?

Папка - это задание определенных свойств вполне материальному носителю. Например создавая папку мы занимаем место на носителе, удаляя - освобождаем. Если человек перемещается из одного места в другое, разве он исчезает?

[strannik-mf]

Существование Сатаны прямое доказательство того что Бог не всемогущ и не всеведущ. Каким образом мог бы Сатана возникнуть и существовать как противоположность Бога если не при содействии самого Творца? Антихрист который будет воевать с Христом (и христос победит) не божий ли театр во славу самому себе? Нет места Сатане в Сущем если Бог Всемогущ. Только как слуга Божий и исполнитель его воли может он существовать или как выражение гнева Господня,типа двуликого Бога...
Мнения на этот счёт?

Это каким же образом существование противника (сатаны) доказывает что Всемогущий не в силах его победить.?

[Sewenstar]

Папка - это задание определенных свойств вполне материальному носителю. Например создавая папку мы занимаем место на носителе, удаляя - освобождаем. Если человек перемещается из одного места в другое, разве он исчезает?

Куда переноситься? Вы что?

Создайте папку "Мои рисунки". Вот она появилась ИЗ НИЧЕГО, ИЗ НЕБЫТИЯ.

Теперь удалите папку "Мои рисунки" программой для полного и безвозвратного удаления... всё.. она в небытие, как папка... НИЧТО...


Все миры, всё существуют в Боге, в ДУХЕ, как носителе. Всё что начало быть без Него не начало быть.
Вначале их не было, потом Он их создал. Привел в БЫТИЕ из НИЧЕГО. Из НЕ БЫТИЯ.

Но ВСЕ ИЗ НЕГО ИМ И К НЕМУ.
Всё из ЛОГОСА, из ВОДЫ СЛОВ Его.Слово - вот материал, так же как для папки "Мои рисунки" - машинное слово записанное на жестком диске.

Сказано: в Начале сотворил Бог... в Начале был Логос.

Начало - это и есть Носитель.

13 Что есть начало всего, если не Господь наш и Спаситель всех (1 Тим 4:10) Иисус Христос, рожденный прежде всякой твари (Кол 1:15)? Итак, в этом Начале, то есть в Своем Слове, сотворил Бог небо и землю. Так же и евангелист Иоанн говорит в первых стихах своего Евангелия: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог... Все чрез Него начало бытьу и без Него ничто не начало быть (Ин 1:1-3).
Ориген, Гомилии на Книгу Бытия 1.1.
(Быт.1:13,14)

[VladK]

Sewenstar

Куда переноситься? Вы что?

Создайте папку "Мои рисунки". Вот она появилась ИЗ НИЧЕГО, ИЗ НЕБЫТИЯ.

Теперь удалите папку "Мои рисунки" программой для полного и безвозвратного удаления... всё.. она в небытие, как папка... НИЧТО...

Не папка переносится, а задается свойство носителю. При чем это свойство уже существовало и до этого, но просто не было реализовано.
А как назвать папку - это уже дело другое. Здесь уже можно о смысле слов поговорить, или о разнообразии проявления одного и того же свойства, т.е. о самом понятии нового (из ничего), или о забытом старом...

Все миры, всё существуют в Боге, в ДУХЕ, как носителе. Всё что начало быть без Него не начало быть.
Вначале их не было, потом Он их создал. Привел в БЫТИЕ из НИЧЕГО. Из НЕ БЫТИЯ.

Вы все-таки небытие назвали свойством носителя? Нет это не так. "Без Него ничто не начало быть, что начало быть..."
Создать "из ничего" для Бога - это правильно, хотя понять невозможно.
"Ничего" - это не свойство, это - НИЧЕГО. Это не свойство, не абсолютный вакуум...

Но ВСЕ ИЗ НЕГО ИМ И К НЕМУ.
Всё из ЛОГОСА, из ВОДЫ СЛОВ Его.Слово - вот материал, так же как для папки "Мои рисунки" - машинное слово записанное на жестком диске.

"Ничего" во "все" не входит по определению.
Если о папке, то надо определиться: говорить об одном свойстве, или о многообразии проявления этого свойства.
О многом не сказано, что Бог это творил, например воду, тьму. О воде вообще не сказано, что она тварная, а тьма получена из света.

Сказано: в Начале сотворил Бог... в Начале был Логос.

В начале был замысел...

Начало - это и есть Носитель.

"Назови хоть горшком, только в печь не клади" (с)

Ориген, Гомилии на Книгу Бытия 1.1.
(Быт.1:13,14)

Ориген пишет, что Слово-Христос было всегда, как "свойство" Бога.

[pleeblander]

Это каким же образом существование противника (сатаны) доказывает что Всемогущий не в силах его победить.?

Это доказывает,что либо Сатана был с самого начала,тогда понятно,разделение труда и конфликт... Но если ВСЁ СОЗДАЛ БОГ,то значит он создал и Сатану. Если он создал Сатану и допускает его существование значит Сатана ему нужен. Если он его создал и теперь вынужден мириться с его кознями и не может убрать его значит что-то вышло из под контроля и его же создание ему не подконтрольно. Либо это всё театр и Бог зная что произойдёт дальше,таким образом развлекает себя и зрителей изображая гнев и борьбу с тем что он уничтожит в конце последнего акта... В любом из этих раскладов Сатана игрушка...

[Sewenstar]

Sewenstar

Не папка переносится, а задается свойство носителю. При чем это свойство уже существовало и до этого, но просто не было реализовано.
А как назвать папку - это уже дело другое. Здесь уже можно о смысле слов поговорить, или о разнообразии проявления одного и того же свойства, т.е. о самом понятии нового (из ничего), или о забытом старом...

Вот и весь тварный мир - есть свойство Носителя. Ярлыки...

Сами посудите: Бог ВЕЗДЕСУЩИЙ. Значит до творения не было ничего что не являлось бы Богом, Творцом.

То есть Бог сотворив тварь, ограничил Себя тварью, так как тварь - это не Творец. Ограничил не буквально, а по определению.
Так как папка "мои рисунки" ограничивает другие папки, но находится на том же носителе.

Вы все-таки небытие назвали свойством носителя? Нет это не так. "Без Него ничто не начало быть, что начало быть..."
Создать "из ничего" для Бога - это правильно, хотя понять невозможно.
"Ничего" - это не свойство, это - НИЧЕГО. Это не свойство, не абсолютный вакуум...

"Ничего" относительно к "нечто". Это свойства... состояния... не более..

"Ничего" во "все" не входит по определению.
Если о папке, то надо определиться: говорить об одном свойстве, или о многообразии проявления этого свойства.
О многом не сказано, что Бог это творил, например воду, тьму. О воде вообще не сказано, что она тварная, а тьма получена из света.

Это только ярлыки. Ничего - это небытие...

В начале был замысел...

"Назови хоть горшком, только в печь не клади" (с)

Ориген пишет, что Слово-Христос было всегда, как "свойство" Бога.

И что Он и есть Носитель всего бытия:
Итак, в этом Начале, то есть в Своем Слове, сотворил Бог небо и землю.(с)

[VladK]

Sewenstar

Сами посудите: Бог ВЕЗДЕСУЩИЙ. Значит до творения не было ничего что не являлось бы Богом, Творцом.

Нельзя так рассуждать. Вы уже Творца сравниваете с тем, что Творцом не является. А "ничего" - это когда и сравнить нечего. Есть только тождество...
Бог и сейчас Вездесущий. Но Бог не просто проявил какое-то Божественное свойство, Он - сотворил нечто НОВОЕ. Откуда оно взялось? Откуда берется НОВОЕ? Я думаю, Бог не может сотворить Бога, но может сотворить нечто НОВОЕ по образу Своему и подобию. Но ведь есть еще и РОЖДЕНИЕ, и это уже больше похоже на наделение Божественным свойством, как части Самого Бога.

То есть Бог сотворив тварь, ограничил Себя тварью, так как тварь - это не Творец. Ограничил не буквально, а по определению.
Так как папка "мои рисунки" ограничивает другие папки, но находится на том же носителе.

Свойство не может само себя ограничивать. Это вы уже о разнообразии проявления ОДНОГО свойства говорите. Но оно ОДНО (в многообразном проявлении), как и Бог ОДИН (и многообразен в проявлении Своем).
Бог сотворил тварь только на 5 день. А до этого что Он делал?
Да, Бог ограничил Себя тварью во Христе, но Он не перестал от этого быть Богом.

"Ничего" относительно к "нечто". Это свойства... состояния... не более..

Тогда это уже не "ничего", а что-то.

Это только ярлыки. Ничего - это небытие...

Ярлык - это слово. Я же согласен, что ничего - это небытие, но понимаем мы это по разному.

И что Он и есть Носитель всего бытия:
Итак, в этом Начале, то есть в Своем Слове, сотворил Бог небо и землю.(с)

Он - ТВОРЕЦ всего бытия. (вот отличие нашего понимания).
...Лучше уж прямо без намеков сказать, что во Христе ( а не в Слове).

[Sewenstar]

Sewenstar

Нельзя так рассуждать. Вы уже Творца сравниваете с тем, что Творцом не является. А "ничего" - это когда и сравнить нечего. Есть только тождество...
Бог и сейчас Вездесущий. Но Бог не просто проявил какое-то Божественное свойство, Он - сотворил нечто НОВОЕ. Откуда оно взялось? Откуда берется НОВОЕ? Я думаю, Бог не может сотворить Бога, но может сотворить нечто НОВОЕ по образу Своему и подобию.

Тут самый интересный вопрос:
ГДЕ Он это все сотворил, будучи ВЕЗДЕСУЩИМ?

...Лучше уж прямо без намеков сказать, что во Христе ( а не в Слове).

Но Христос тогда не был ТВАРНО рожден Марией, плоть от плоти.
Дело было в ДУХЕ...

из невидимого - видимое...

[VladK]

Тут самый интересный вопрос:
ГДЕ Он это все сотворил, будучи ВЕЗДЕСУЩИМ?

"Где", "когда" - это не вопрос. Это все относится к свойству Самого Бога.

Но Христос тогда не был ТВАРНО рожден Марией, плоть от плоти.
Дело было в ДУХЕ...

Это уже детали. Пришествие Христа во времени - это условность. Реальностью является приход Христа в сердце каждого человека. Это и есть время СВЕРШЕНИЯ.

из невидимого - видимое..

Да, но в познании Бога наоборот: от видимого к невидимому, от душевного к духовному, от временного к вечному, от смерти к рождению....

[lemnik]

"Где", "когда" - это не вопрос. Это все относится к свойству Самого Бога.

Это уже детали. Пришествие Христа во времени - это условность. Реальностью является приход Христа в сердце каждого человека. Это и есть время СВЕРШЕНИЯ.

Да, но в познании Бога наоборот: от видимого к невидимому, от душевного к духовному, от временного к вечному, от смерти к рождению....

Всё так ...ровненько изложено. И вся эта логика разбивается простым - а для чего? Для чего это Богу, человеку.? В чем смысл этого?
Эти "не вопрос" и "детали". Для вас - это так, но "все разумение" вам и в помине не нужно....
Вы следствие впереди причины поставили. А тут речь шла - совсем наоборот.

[VladK]

Всё так ...ровненько изложено. И вся эта логика разбивается простым - а для чего? Для чего это Богу, человеку.? В чем смысл этого?
Эти "не вопрос" и "детали". Для вас - это так, но "все разумение" вам и в помине не нужно....
Вы следствие впереди причины поставили. А тут речь шла - совсем наоборот.

Нет дорогой, когда вместо рассуждения начинают искать соринки в чужом глазу, и чего-то там бездоказательно утверждать, то это говорит как раз о том, что вопрос "для чего?" вам нужен только чтобы "пыль в глаза пускать".
Я не буду вас спрашивать где вы увидели причину, а где следствие. Если вас это действительно интересует, сами расскажете, любитель смыслов.
Для чего? Я вам скажу для чего - для того, чтобы вы спрашивали, а не бездоказательно утверждали неизвестно чего, кого, "этого" и "тут".

[VladK]

Существование Сатаны прямое доказательство того что Бог не всемогущ и не всеведущ. Каким образом мог бы Сатана возникнуть и существовать как противоположность Бога если не при содействии самого Творца? Антихрист который будет воевать с Христом (и христос победит) не божий ли театр во славу самому себе? Нет места Сатане в Сущем если Бог Всемогущ. Только как слуга Божий и исполнитель его воли может он существовать или как выражение гнева Господня,типа двуликого Бога...
Мнения на этот счёт?

Сатана - это служебный дух у Господа. Бог сотворил мир и дал определенную свободу воли всему, что творил, даже материи, что уж говорить о духе. Но "поперек батьки в пекло" сатана не может. На посылках он у Господа, как был, так и останется.
Но вот кто бы мог рассказать, что такое "дух", "душа", "тело", "человек", "ангел"?
Как много рассуждений, когда не определены основные понятия, и каждый их понимает как хочет. Откуда же тут взаипониманию взяться?

[pleeblander]

Сатана - это служебный дух у Господа. Бог сотворил мир и дал определенную свободу воли всему, что творил, даже материи, что уж говорить о духе. Но "поперек батьки в пекло" сатана не может. На посылках он у Господа, как был, так и останется.
Но вот кто бы мог рассказать, что такое "дух", "душа", "тело", "человек", "ангел"?
Как много рассуждений, когда не определены основные понятия, и каждый их понимает как хочет. Откуда же тут взаипониманию взяться?

с такой версией можно согласится. а о душе всё в ветхом завете написано. душа в крови... и всё. ну а если серьёзно то я не думаю что это можно выразить человеческим ограниченным языком. вы же наверное понимаете что язык наш ограничен и условен и есть что то что мощнее и выразительнее речи и мысли. это наше сознание которое за секунду способнл воспринять столько что потом и за месяц не расскажешь

[OlegAlekseev]

Откуда берется НОВОЕ?

Из хаоса.

Прежде всего во вселенной Хаос зародился, а следом
Широкогрудая Гея, всеобщий приют безопасный,
Сумрачный Тартар, в земных залегающий недрах глубоких,
И, между вечными всеми богами прекраснейший,- Эрос.
Сладкоистомный - у всех он богов и людей земнородных
Душу в груди покоряет и всех рассужденья лишает.
Черная Ночь и угрюмый Эреб родились из Хаоса.
Ночь же Эфир родила и сияющий День, иль Гемеру:
Их зачала она в чреве, с Эребом в любви сочетавшись.
(Теогония).

[VladK]

Из хаоса.

Прежде всего во вселенной Хаос зародился, а следом
Широкогрудая Гея, всеобщий приют безопасный,
Сумрачный Тартар, в земных залегающий недрах глубоких,
И, между вечными всеми богами прекраснейший,- Эрос.
Сладкоистомный - у всех он богов и людей земнородных
Душу в груди покоряет и всех рассужденья лишает.
Черная Ночь и угрюмый Эреб родились из Хаоса.
Ночь же Эфир родила и сияющий День, иль Гемеру:
Их зачала она в чреве, с Эребом в любви сочетавшись.
(Теогония).

Не, Олег, хаос может порождать только хаос.