Существование Сатаны. Возможно ли?

[piroma]

Существование Сатаны прямое доказательство того что Бог не всемогущ и не всеведущ. Каким образом мог бы Сатана возникнуть и существовать как противоположность Бога если не при содействии самого Творца? Антихрист который будет воевать с Христом (и христос победит) не божий ли театр во славу самому себе? Нет места Сатане в Сущем если Бог Всемогущ. Только как слуга Божий и исполнитель его воли может он существовать или как выражение гнева Господня,типа двуликого Бога...
Мнения на этот счёт?

вопрос интересный -но прямого ответа появления сатаны нету

=========================
для начала описание сатаны

первое -

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

то есть он пробовал стоять в истине

-------------------------------------------------------------------
Сатана -нет истины в нем - лжец и отец лжи
-----------------------------------------------------------------------------

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,


Сатана имеет или имел державу смерти

-----------------------------------------------

грех и смерть вошли в мир -то есть это уже было до нашего мира /завистью диявола/

---------------------------------------------------

А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. 25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. 26 Последний же враг истребится - смерть,

--------------------------------------

из всего видно - уничтожить сатану и его власть и силы и его ангелов был избран сын Бога

-------------------------------------

И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

смерть и ад -ангелы сатаны

----------------------------------------------------

Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; 19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;

здесь показано власть Бога над сатаной

--------------------------------------------------------------------------------

конец сатаны -диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное


------------------------

то есть нет сомнения что Бог всемогущий -всему что не по воле Божьей будет положен конец

-----------------------

может ли создать камень который не может поднять? вопрос глуп -камень нелзя создать во вселенной который нельзя поднять

потому что вся вселенная не вмещает Бога и не может

если вся вселенная будет сжата и станет как один камень? можно его поднять? вопрос глуп опять. нету весов


----------

другойвопрос-может всемогущий Бог сотворить могущественнее себя ? то есть сатану?

глупый вопрос - конечно может -надо отдать всю свою власть и стать бессильным -кто будет делать это вы?

-------------------------------

однако -тайна беззакония в действии


и другая -тайна благочестия тайна которая есть Христос - тоже в действии еще раньше

то есть это есть тайны и пришли обе к нам с небес


а о небесном Христоссказал следующее-

От Иоанна 3:12 Russian: Victor Zhuromsky NT
.................................................. ..............................
Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?

[Двора]

[QUOTE=Балерина;4253663]

А почему он до сих пор на свободе? И действует тоже как ни в чем не бывало?
Может он не в курсе, что побежден? Или просто не верит в это...

Бог для этого дал ему свободу?

И так до конца жизни...

Что значит находит и продолжает искать? Если бы нашел - больше бы не искал!
Получает и продолжает просить? Если получил - перестал бы просить!
Может, Вам просто кажется, что получаете, находите? Поэтому и продолжаете просить и искать?
Стучит, стучит, стучит....? Может дома нет никого?

Когда дитя обращается к отцу, как долго ждет ответа?

И вера не достигает даже размеров горчичного зерна?
Какая сила? Какая слава? В чем заключается рост и просветление, если "почти стоим и претыкаемся и падаем"?
И всю жизнь учитесь ходить? А кто уже бежит к совершенству???

Только вере, на самом деле - ничего подобного!

Свобода быть его рабом?

Имеет...

Почему "если"?


Но только после смерти?

А скорби Господь посылает все новые и новые?

А сколько пришло...

А кто-то в это время живет! Радуется жизни, наслаждается красотами природы (которые Бог сотворил!)

А вы боритесь, куда-то бежите, что-то восстает, сколько же у вас похотей и страстей?

И вечный бой.... А жить когда?

Когда жить?
Когда совершится победа и мы Божьи дети и Бог наш Отец.
Много ли страстей?
Да нет не много, но стоит задержаться на чем то земном и она тут как тут, прогнать надо.
Забеспокоился запережевал из-за чего то, потерял покой и опять надо встряхиваться и освобождаться от тревоги, полагаяь на Бога....
Другая сторона, кто то скорбит и ты с ним скорбишь, а если радуется то и тебя радость наполняет....
Каждый день что то происходит, то слух от детей, о них самих, то внуки заболели...., то окружение встревожилось, а ты соучастник и вот устоять в мире со всеми и с Богом надо каждый день, потому пока во плоти живем такое происходит, в вечности полный покой обещан.
Тут ведь важно не впасть в ропот, а почему так, а почему этак и отчего и для чего, если войти в такой водоворот, то затянуть может в эти страсти до суда над плотью....
Чтобы неправды не приходили стоит беречь себя от стоящих в неправде и от ропотников...
Потому многие из нас ушли от власти человеков, чтобы научиться ходить перед Богом в правде...

Кто то живет и радуется?
Только праведники корень которых не поколебим.
Все остальные в страхах не найти, потом если нашел не потерять и разное всякое, от чего насыщения не происходит, а все мало и мало и мало и вот это еще достигну и заживу...когда то заживу.
Есть подобие в ожидании,
только у праведников оно обеспечено обетованиями,
а у земного необращенного нет.
Хотя и такой может оказаться в радости Господина, не жалел, делился, сеял раздовал помнил сирот и вдов и много много моментов угодить Богу...
Все так индивидуалдьно,
но тот кто выбрал предложенную свободу от зла, должен найти милость быть верным, а не двоедушным.

[Балерина]

[QUOTE=Двора;4253825]

Когда жить?
Когда совершится победа и мы Божьи дети и Бог наш Отец.

Простите, не поняла до конца Вашей мысли. Может Вы имели в виду жизнь после смерти?
Я же говорю о жизни настоящей, с семьей, детьми, родными, друзьями. Ведь это все только здесь. Там все совсем другое, никто даже не знает что...

Забеспокоился запережевал из-за чего то, потерял покой и опять надо встряхиваться и освобождаться от тревоги, полагаяь на Бога....

Но, даже те, кто говорят, что полагаются на Бога - тревожаться, переживают и волнуются, так в чем же разница?

в вечности полный покой обещан.

Полный покой, только потому что не будет детей, внуков, родных и близких... Не за кого будет волноваться? А если они не окажуться спасенными - Вы будете все-равно счастливы?

Тут ведь важно не впасть в ропот, а почему так, а почему этак и отчего и для чего, если войти в такой водоворот, то затянуть может в эти страсти до суда над плотью....

В ропот попадают верующие, когда Бог не оправдывает их ожиданий. А человек, привыкший рассчитывать на себя, не можете роптать на Бога!

Чтобы неправды не приходили стоит беречь себя от стоящих в неправде и от ропотников...

Думать головой и поступать по-совести.

Потому многие из нас ушли от власти человеков, чтобы научиться ходить перед Богом в правде...

Никуда не ушли. Все всегда остаются под властью человеков (правительства, милиции, начальства).
Никто еще не научился ходить перед Богом в правде - все грешат!

Кто то живет и радуется?
Только праведники корень которых не поколебим.

Они не радуются жизни, они ждут того, что будет после смерти! При этом и умирать не хотят...

Все остальные в страхах не найти, потом если нашел не потерять и разное всякое, от чего насыщения не происходит, а все мало и мало и мало и вот это еще достигну и заживу...когда то заживу.

Да нет, они живут здесь и сейчас. Как кому повезет...

Хотя и такой может оказаться в радости Господина, не жалел, делился, сеял раздовал помнил сирот и вдов и много много моментов угодить Богу...

Это спорный вопрос. Верующие еще не пришли к единому мнению.

[Игорь2]

"Не ведают, что творят"-говорил Иисус когда народ распинал Его. Тысячу раз могу повторить: "Не может человек свободной воли творить зло вокруг себя". Надо стать свободным, что бы увидеть выбор и его перспективу. Самому увидеть, а не то что подсунут.

В том то и дело, с самого начала человек посчитал себя выше Творца и сделал первую глупость по свое воле. Потеряв связь с Творцом, окончательно утратил и понимание что такое хорошо и что такое плохо. Как в последствие показало время, не может исполнить ни одной заповеди Творца. Потому то Иисус и говорит "Не ведают что творят". Кроме того Вы пишите, самому увидеть, а не то что подсунут. Это верно. Но ведь и Бог дает нам верный путь по выходу из этого положения, но человек и это воспринимает как "подсунули!" вот беда.

[Тимофей-64]

Хорошо. Бог желает, что бы не было смерти и сопутствующих ей страданий? Если да, почему не осуществит его?

В прекрасный Божий мир сатана и люди внесли противление Богу.
И тогда Бог в наш мир САМ ВВЕЛ смерть, чтобы грех здесь не стал ВЕЧНЫМ.
И эта смерть стала мостиком в ИНОЙ МИР, где, действительно и жизнь будет вечной и страданий не останется. Бог этого хочет для каждого.
Но сама природа той жизни вечной такова, что она осуществима только в любви к Богу.
Этой любви нас обучает здешний смертный мир, со страданиями и смертью. Но обучаются не все.
Мы - свободны в этом отношении: любить Бога или нет.
Здешний мир с его набором страданий и красот - это хорошее училище Божьего раба\сына. Только бы хотел учиться. Принудить к такому учение, как и к любви - невозможно.

[Тимофей-64]

[QUOTE=Балерина;4252981][QUOTE=Тимофей-64;4252903]

Какой же может быть настрой, если Вы не обнаружите в хоре тех, кто был дорог, любим, близок. И Вы уж точно будете знать, где они сейчас... Неужели возможно радоваться, зная, что они мучаются в это время?


Как уж тут атеистам определиться?


Нет, с Богом я не сражаюсь. Пытаюсь найти Его. Говорят, что надо исследовать Писания. Начала. Но Его слово слишком запутано, трудно понять, где буквально, а где образно...

То есть Вы так считаете?

Он вообще со мной не спорит, ни слова не сказал... На молитвы не отвечает, подозрительная тишина...

Сестра, если вы переживаете за тех близких, которые сознательно отвергают Бога, то в той жизни Вам наверняка предоставят встречу с ними. Вы их каким-то образом увидите. вы увидите их внутренний настрой.
И если этот настрой абсолютно безнадежен (иначе бы их не было в аду) - Вы как-то перемените к ним свое отношение.
Ведь Вы будете захвачены любовью к Богу. Вы будете в непрестающей радости от созерцания Того, Кто единственный подлинно ДОСТОИН ХВАЛЫ. Вражду на Него, адскую клевету на Него (а они будут непрестанным потоком литься из уст адского узника) - Вы не сможете слушать.
Вы убежите, закрыв уши.
И скажете лишний раз: Господи, Ты был прав! Ты и милостив! Я не узнаю это существо! Это не тот брат\кум\ кума, кого я знала на земле. Это - сущий бес, рожденный на земле от женщины.

Вот как решится этот вопрос.

Пока Вам кажется, что с Богом Вы не сражаетесь. Время пока терпит, то есть Бог долго терпит. Но бесконечно долго Ваш настрой таким, как сейчас, не останется. Вы начнете определяться более конкретно.

Считаете. что Бог Вам не отвечает?
А в каком виде Вы желали бы выслушать Его ответ?
У Него не мало рабов\детей, кто множеством доступных писаний давно ответили на все ваши вопросы.
Хотите почитать?
Пожалуйста.
Клайв Льюис "Расторжение брака" - Гугл в помощь Вам!
Я сам по множеству таких обращений написал статью "А пока-то стазис" Она вот тут:
www.evanorthodox.ucoz.ru в разделе "Основы веры". Там разобраны буквально все Ваши вопросы на эти темы. Пожалуйста.

- - - Добавлено - - -

"Не ведают, что творят"-говорил Иисус когда народ распинал Его. Тысячу раз могу повторить: "Не может человек свободной воли творить зло вокруг себя". Надо стать свободным, что бы увидеть выбор и его перспективу. Самому увидеть, а не то что подсунут.

Чтобы увидеть "всю перспективу" надо увидеть Бога.
Чтобы увидеть Бога, надо обрести соответствующий орган восприятия.
(Картину смотреть - нужен глаз, музыку слушать - ухо). А ДУХОВНОГО БОГА чем увидеть?
"Орган зрения Бога" в Евангелии именуется "чистое сердце".
Обрести его может только определенный по качеству и количеству ОПЫТ ВЕРЫ И ПОСЛУШАНИЯ БОГУ.

Вот тогда увидите все сам.
Но не раньше!

[УСИЛОК]

В прекрасный Божий мир сатана и люди внесли противление Богу.
И тогда Бог в наш мир САМ ВВЕЛ смерть, чтобы грех здесь не стал ВЕЧНЫМ.

Быть человеку таким же, как Господь Бог, значит не жить вечно? Господь Бог живет вечно?

[Тимофей-64]

Быть человеку таким же, как Господь Бог, значит не жить вечно? Господь Бог живет вечно?

Человек никогда не станет таким, как Господь Бог.
Бог Абсолютен. Он - единственно, Кто НЕ СОТВОРЕН. Прочее все - сотворено Им.
Здесь различие между человеком и Богом онтологическое, а не касательно времени.
Тем более, что человек имеет начало во времени, а Бог не имеет начала, Он Сам создал время, а не живет в этом "параметре".
Если бы время существовало параллельно и независимо от Бога, оно было бы само богом. только мертвым, безличностным.

[УСИЛОК]

Человек никогда не станет таким, как Господь Бог.

Так стал же уже..

22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Книга Бытие 3:22)

Наказание смертью последовало от того момента, когда человек стал подобным ГБ.. Что так взволновало Господа Бога, что Он проклинает человека и изгоняет его вон..в вотчину сатаны?

[Балерина]

[QUOTE=Тимофей-64;4254747]

Сестра, если вы переживаете за тех близких, которые сознательно отвергают Бога, то в той жизни Вам наверняка предоставят встречу с ними. Вы их каким-то образом увидите. вы увидите их внутренний настрой.

Разве это не просто Ваши догадки?

И если этот настрой абсолютно безнадежен (иначе бы их не было в аду) - Вы как-то перемените к ним свое отношение.

Разве Бог не знал этого заранее, когда давал жизнь этому человеку? И что значит безнадежен? У Всемогущего нет возможности достучаться до человека?

Ведь Вы будете захвачены любовью к Богу. Вы будете в непрестающей радости от созерцания Того, Кто единственный подлинно ДОСТОИН ХВАЛЫ.

А куда денется сострадание, которому всю жизнь Бог учит людей на земле?

Вражду на Него, адскую клевету на Него (а они будут непрестанным потоком литься из уст адского узника) - Вы не сможете слушать.

Ну это и понятно, если только за неверие люди будут гореть в огне - песни вряд ли будут звучать....

Вы убежите, закрыв уши.

И тут же присоединюсь к радостной песне в хоре? Амнезия?
Это после всего, что пришлось претерпеть на земле, чтобы научится состраданию?

И скажете лишний раз: Господи, Ты был прав! Ты и милостив! Я не узнаю это существо! Это не тот брат\кум\ кума, кого я знала на земле. Это - сущий бес, рожденный на земле от женщины.

Ну почему Вы так легко говорите об этом? Неужели Вы сможете произнести такие слова, если это будут Ваши дети, родители, друзья? Неужели Божья милость настолько велика, чтобы мучить вечно даже самых непослушных своих детей?

Считаете. что Бог Вам не отвечает?
А в каком виде Вы желали бы выслушать Его ответ?

В Библии Бог разговаривал с разными людьми. Это реально сегодня поговорить с Ним?

У Него не мало рабов\детей, кто множеством доступных писаний давно ответили на все ваши вопросы.

А без посредников нельзя? А что значит "рабов/детей"? Как-то некрасиво звучит....
Люди могут обмануть, сочинить то, чего не было на самом деле. Сегодня так много говорят, что хочется пить из источника, а не из различных сосудов... Извините...
Это возможно?
Лично у Вас есть общение с Богом, или Вы знаете о Нем только из рассказов других людей?

[Sewenstar]

Для того и приходил, что бы освободить, но...
И что, изгнан? Уже нет ни смерти, ни болезней, ни страданий, ни пороков, ни безумных страстей?

Нет смерти. А как можно Христианина убить, если он вечную жизнь имеет?
Христос приходил забрать нас к Себе. Из этого мира. А не коммунизм построить на земле.

[Дубровский]

Нет смерти. А как можно Христианина убить, если он вечную жизнь имеет?

А чего вы так не любите когда вас убивают, вам же благое дело делают, отправляют прямо к Христу.

[anatolyM]

В том то и дело, с самого начала человек посчитал себя выше Творца и сделал первую глупость по свое воле.

И кто же этот человек? Неандерталец, кроманьонец? Может homo sapiens? Так его наиглавнейшая задача была выжить, закрепиться в этом мире.

[anatolyM]

Потеряв связь с Творцом, окончательно утратил и понимание что такое хорошо и что такое плохо.

Творец сущий во всякой частице мироздания. Нельзя утратить с Ним связь. Это не в наших силах, и не в нашей воли.

- - - Добавлено - - -

В прекрасный Божий мир сатана и люди внесли противление Богу.

Утверждая сие, Вы обвиняете человека, и ставите его в один ряд с сатаной. Тем самым противоречите Христу, который жизнью своей оправдал нас (не путать искупил), снял многовековые обвинения в наш адрес, и указал на главного виновника всех зол на земле.

[anatolyM]

...И тогда Бог в наш мир САМ ВВЕЛ смерть, чтобы грех здесь не стал ВЕЧНЫМ.

Лично я расцениваю это как хулу на Бога. Смерть есть абсолютное зло. Зло (грех) это присутствующая в нашем мире демоническая воля. В избавление Земли от злой воли состоит ближайшая задача провидения. Избавимся, станем свободными, а там посмотрим.