Существование Сатаны. Возможно ли?

[Тимофей-64]

[QUOTE=Балерина;4252873]

Представьте, чел всю жизнь пел в хоре! Ну устал... Разве хор для него может быть раем?


Да, если в этом хоре солист Чикотило...

А кто? Может герои Великой Отечественной? Все же комсомольцы, коммунисты, а значит атеисты! Там им самое место. Они ведь без покаяния свои жизни отдавали, на амбразуры бросались, подрывались с танками, врезались во вражеские самолеты - самоубийцы значит... Они все там?


А зачем?

Но Библия говорит об огне мучительном, страданиях, червях. Да и плачь и скрежет зубовный не очень радостная картина... Богу будет приятно вечность наблюдать это?

Неужели Вы родились и выросли в Сомали? Жители тех мест уж точно знают что такое "кака". И за что они должны будут петь песнь хвалы? Или не будут, они же так и не смогут покаяться в своих грехах.... Вряд ли прочитают Библию...

В раю песня будет не в тягость. Связки не сорваны, сольфеджио сдавать не надо. Настрой родит песню сам по себе. Был бы настрой.
То, что Вы заранее готовитесь в этом хоре не участвовать (как вариант: поскандалить) только подтверждает, что я написал правду.

Относительно героев скажу так: все люди РАЗНЫЕ.
В Евангелии написано, что самые близкие, бывшие на одной работе и на одной постели, - будут разлучены, один туда, другой - сюда. По разному живут, по-разному и умирают. И относительно Божьего хора каждый определится сам.

Зачем поддержать бытие адо-любивой твари?
Чтобы не орала: убивают!!!
Ей не угодить. Убьешь - обидится. Оставишь, где она хочет - обидится. В рай - тоже не хочет.
Куда ни поцелуй - везде задница.
Такие вечно плачут. Даже если не будут вечно жить. Но Бог не виноват: это их выбор, их настрой. Огонь и червь - это все образы из пророческих видений. Это - символы страдания. Но само страдание - в душе грешника. Вот Вы, например, с Богом сражаетесь, но если будете делать это упорно, настойчиво, последовательно, то ощутите страдание. А как же? Уже, наверное, мира в душе нет. Ну, бейтесь дальше. Убедитесь сами.

Докажите Богу, что Он - садист. Пожалуйста. Это можно сделать. Он не станет с Вами спорить бесконечно долго, оставит Вас при Вашем мнении. Вопрос-то не в этом. А в том, принесет ли Вам радость и счастье ощущение вашей "нравственной победы"?

[Балерина]

[QUOTE=Тимофей-64;4252903][QUOTE=Балерина;4252873]

В раю песня будет не в тягость. Связки не сорваны, сольфеджио сдавать не надо. Настрой родит песню сам по себе. Был бы настрой.

Какой же может быть настрой, если Вы не обнаружите в хоре тех, кто был дорог, любим, близок. И Вы уж точно будете знать, где они сейчас... Неужели возможно радоваться, зная, что они мучаются в это время?

Относительно героев скажу так: все люди РАЗНЫЕ.
В Евангелии написано, что самые близкие, бывшие на одной работе и на одной постели, - будут разлучены, один туда, другой - сюда. По разному живут, по-разному и умирают. И относительно Божьего хора каждый определится сам.

Как уж тут атеистам определиться?

Вот Вы, например, с Богом сражаетесь, но если будете делать это упорно, настойчиво, последовательно, то ощутите страдание. А как же? Уже, наверное, мира в душе нет. Ну, бейтесь дальше. Убедитесь сами.

Нет, с Богом я не сражаюсь. Пытаюсь найти Его. Говорят, что надо исследовать Писания. Начала. Но Его слово слишком запутано, трудно понять, где буквально, а где образно...

Докажите Богу, что Он - садист. Пожалуйста. Это можно сделать.

То есть Вы так считаете?

Он не станет с Вами спорить бесконечно долго, оставит Вас при Вашем мнении.

Он вообще со мной не спорит, ни слова не сказал... На молитвы не отвечает, подозрительная тишина...

[Игорь2]

Какой же может быть настрой, если Вы не обнаружите в хоре тех, кто был дорог, любим, близок. И Вы уж точно будете знать, где они сейчас... Неужели возможно радоваться, зная, что они мучаются в это время?

Это здесь, живя в бренном теле мы на столько удалены от Бога, что максимум, что видим это "гадательное как через тусклое стекло" (ап. Павел). Тогда же вопросы будут сняты, когда любящие Его увидят Бога так, как Он есть. Те же, кто отказался от Него в неверии живя в теле, к сожалению не смогут познать эту радость, это счастье неземной жизни.
И еще, никто отрицанием чего либо, не смог объективно изучить что либо. Если хотите понять что либо, необходимо абстрагироваться от своих клише и попытаться не предвзято подойти к предмету изучения. Уверяю Вас, это будет трезвый и разумный подход к проблеме.

[Дубровский]

Это здесь, живя в бренном теле мы на столько удалены от Бога, что максимум, что видим это "гадательное как через тусклое стекло" (ап. Павел). Тогда же вопросы будут сняты, когда любящие Его увидят Бога так, как Он есть. Те же, кто отказался от Него в неверии живя в теле, к сожалению не смогут познать эту радость, это счастье неземной жизни.

Всеведющему и всемогущему богу будет интересно с вами общаться?
Вам интересно общаться с муравьем?

[Игорь2]

Всеведющему и всемогущему богу будет интересно с вами общаться?
Вам интересно общаться с муравьем?

Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что [есть] человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его? Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его; поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его: овец и волов всех, и также полевых зверей, птиц небесных и рыб морских, все, преходящее морскими стезями.

Господи, Боже наш! Как величественно имя Твое по всей земле!(Пс.8:4-10)

А вот прямая речь:

...Узами человеческими влек Я их, узами любви, и был для них как бы поднимающий ярмо с челюстей их, и ласково подкладывал пищу им.(Ос.11:4)

Почувствуйте любовь Божью, примите ее и будете свободны!

Разве возможно человеку передать то ощущение, которое имеешь сам? Ну разве приблизительно.
Испытайте сами, не отвергайте с "порога".

[anatolyM]

А чем же тогда Христос 2000 лет назад занимался?
Разве не освободил?
Зачем тогда вообще приходил?
Что значит Его: "ныне князь мира изгнан будет вон", "Я видел сатану как молнию спавшего с неба" и тп?
Пустые слова?

Для того и приходил, что бы освободить, но...
И что, изгнан? Уже нет ни смерти, ни болезней, ни страданий, ни пороков, ни безумных страстей?

[Двора]

Для того и приходил, что бы освободить, но...
И что, изгнан? Уже нет ни смерти, ни болезней, ни страданий, ни пороков, ни безумных страстей?

Сатан, т.е. противник Слова Божьего и душ наших побежден, но на свободе, и соблазняет ищущих Истину и обольщает и вводит в заблуждение по хитрому иссукуству обольщения...
мы страдаем мучаемся молимся уповаем ищем просим стучим, сознавая и свою немощь и свое слабое разумение и недостаток силы ... и ищущий находит и продолжает искать и просящий получает и продолжает просить и стучит стучит стучит, как дитя к Отцу помоги дай покажи открой...
и так от веры в веру от силы в силу от славы в славу растем и растем светлеем и светлеем совершенствуемся и уже почти стоим, хотя претыкаемся, и падаем, и встаем и учимся ходить в истине и кто то уже и бежит к совершенству....
И все это с нами происходит благодаря вере, что освободил, что победил, что даровал нам свободу и мы наполняемся Его Духом,
а там где Его Дух там свобода.
Смерть разрушена, она не имеет власти над нами, если и умрем, у каждого свой срок на земле, то оживем,
этому надо верить это надо сеять в этом надо стоять.... и утверждать правду победу надежду.
Страдаем, да, много скорбей у праведника и от всех их избавит Господь....
И в пути мало кто из нас не убедился, что у Бога многие избавления...многие, как написано что это так , так и узнаем получая освобождения от одной скорби, потом от другой и так далее....
А сколько неправд ушло из сознания и из утверждения...
жизнь наша богата событиями, терпим и взыскания с плоти, есть за что взыскивать, к совершенству только направляемся, оно уже готово,
а бежать к нему надо, пока во плоти беги, борись бодрствуй, будь осторожным и рассудительным....,
чтобы уйти от похоти восстающей на душу,
от страстей наступающих со всех сторон,
от пороков напоминающих о себе....
Война борьба победа за победой...

[anatolyM]

..Всемогущество - это способность осуществить любое свое ЖЕЛАНИЕ...

Хорошо. Бог желает, что бы не было смерти и сопутствующих ей страданий? Если да, почему не осуществит его?

[anatolyM]

Сатан, т.е. противник Слова Божьего и душ наших побежден...

Так побежден, что до сих пор уводит миллионы человеческих душ в преисподнюю. Может уже хватит себя обманывать?

[УСИЛОК]

Хорошо. Бог желает, что бы не было смерти и сопутствующих ей страданий? Если да, почему не осуществит его?

Осущевствляет... Отец хочет милости, а не жертвы.. Но для этого требуется время и усилие с нашей стороны..

[Игорь2]

Хорошо. Бог желает, что бы не было смерти и сопутствующих ей страданий? Если да, почему не осуществит его?

А Вы хотите этого? Вот в этом вся истина. Бог не диктатор, Вы не паяц. Он создал человека со свободной волей.

Так побежден, что до сих пор уводит миллионы человеческих душ в преисподнюю. Может уже хватит себя обманывать?

Никто и никого не уводит. Человек лично выбирает куда ему идти. Именно таким его создал Бог.

[Балерина]

[QUOTE=Двора;4253528]

Сатан, т.е. противник Слова Божьего и душ наших побежден, но на свободе

А почему он до сих пор на свободе? И действует тоже как ни в чем не бывало?
Может он не в курсе, что побежден? Или просто не верит в это...

, и соблазняет ищущих Истину и обольщает и вводит в заблуждение по хитрому иссукуству обольщения...

Бог для этого дал ему свободу?

мы страдаем мучаемся молимся уповаем ищем просим стучим, сознавая и свою немощь и свое слабое разумение и недостаток силы ..

И так до конца жизни...

и ищущий находит и продолжает искать и просящий получает и продолжает просить и стучит стучит стучит,

Что значит находит и продолжает искать? Если бы нашел - больше бы не искал!
Получает и продолжает просить? Если получил - перестал бы просить!
Может, Вам просто кажется, что получаете, находите? Поэтому и продолжаете просить и искать?
Стучит, стучит, стучит....? Может дома нет никого?

как дитя к Отцу помоги дай покажи открой...

Когда дитя обращается к отцу, как долго ждет ответа?

и так от веры в веру от силы в силу от славы в славу растем и растем светлеем и светлеем совершенствуемся и уже почти стоим, хотя претыкаемся, и падаем, и встаем и учимся ходить в истине и кто то уже и бежит к совершенству....

И вера не достигает даже размеров горчичного зерна?
Какая сила? Какая слава? В чем заключается рост и просветление, если "почти стоим и претыкаемся и падаем"?
И всю жизнь учитесь ходить? А кто уже бежит к совершенству???

И все это с нами происходит благодаря вере, что освободил, что победил, что даровал нам свободу

Только вере, на самом деле - ничего подобного!

и мы наполняемся Его Духом,
а там где Его Дух там свобода.

Свобода быть его рабом?

Смерть разрушена, она не имеет власти над нами

Имеет...

, если и умрем

Почему "если"?

Страдаем, да, много скорбей у праведника и от всех их избавит Господь....

Но только после смерти?

получая освобождения от одной скорби, потом от другой и так далее....

А скорби Господь посылает все новые и новые?

А сколько неправд ушло из сознания и из утверждения...

А сколько пришло...

Жизнь наша богата событиями, терпим и взыскания с плоти, есть за что взыскивать, к совершенству только направляемся, оно уже готово,

А кто-то в это время живет! Радуется жизни, наслаждается красотами природы (которые Бог сотворил!)

а бежать к нему надо, пока во плоти беги, борись бодрствуй, будь осторожным и рассудительным....,
чтобы уйти от похоти восстающей на душу,
от страстей наступающих со всех сторон,
от пороков напоминающих о себе....

А вы боритесь, куда-то бежите, что-то восстает, сколько же у вас похотей и страстей?

Война борьба победа за победой...

И вечный бой.... А жить когда?

[anatolyM]

...Он создал человека со свободной волей. Человек лично выбирает куда ему идти.

"Не ведают, что творят"-говорил Иисус когда народ распинал Его. Тысячу раз могу повторить: "Не может человек свободной воли творить зло вокруг себя". Надо стать свободным, что бы увидеть выбор и его перспективу. Самому увидеть, а не то что подсунут.

[Игорь2]

[QUOTE=Балерина;4253663]

Почему на свободе?

А пока у него есть прекрасные адвокаты (атеисты) он по воле их на свободе.

Бог для этого дал ему свободу?

Многочисленные пикеты и демонстрации атеистов требуют ему свободу и желают общение с ним. Бог удовлетворяет их желание ибо не диктатор Он.

И так до конца жизни...

Так до тех пор пока Вам этого хочется. Ибо Вас Он создал со свободной волей (по образу Своему).

Что значит находит и продолжает искать? Если бы нашел - больше бы не искал!

Не прячьтесь от Него подобно Адаму и Еве в саду.
...И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.(Быт.3:9-10).

Получает и продолжает просить? Если получил - перестал бы просить!
Может, Вам просто кажется, что получаете, находите? Поэтому и продолжаете просить и искать?
Стучит, стучит, стучит....? Может дома нет никого?

Просто те к кому стучит не хотят видеть Его. Поверьте это сутолочно, это лишение покоя, это надо менять что либо. Ну зачем нам эти волнения?

Когда дитя обращается к отцу, как долго ждет ответа?

Зависит от возраста. Не все скажешь ребенку малому, не разумному. Так, постепенно, аз, буки, веди, добро...

И вера не достигает даже размеров горчичного зерна?

Даже в этом случае она достаточна! Может быть и не к чему двигать горы?

Какая сила? Какая слава? В чем заключается рост и просветление, если "почти стоим и претыкаемся и падаем"?

А вы как хотите научиться ходить? без труда?

И всю жизнь учитесь ходить? А кто уже бежит к совершенству???

А это от желания и наших способностей.

Только вере, на самом деле - ничего подобного!

А Вы попробуйте!

Свобода быть его рабом?

Желание быть Ему рабом. Это значительно лучше, чем быть рабом греху. Своему рабу он оставляет наследство не тленное, Вы и не заметите как Он усыновит или удочерит Вас.

Имеет...

Речь идет о жизни вечной. То тело жалкое обремененное грехом придется оставить. Вы получите не тленное, великой красоты тело.

Почему "если"?

Потому, что оживем, как то зерно брошенное в грядку.

Но только после смерти?

Не обязательно. Уже в этой жизни Вы будете счастливы, хотя кое где может и поболеть то, что временно.

А скорби Господь посылает все новые и новые?

Нет все прежнее, но постепенно.

А сколько пришло...

На место утраченной печали, может придти только радость. Важно не жалеть того, что подвержено времени и самой смерти.

А кто-то в это время живет! Радуется жизни, наслаждается красотами природы (которые Бог сотворил!)

А почему дитя Божье должно печалится? Ощущать себя наследником вечного, доброго, не тленного это счастье.

А вы боритесь, куда-то бежите, что-то восстает, сколько же у вас похотей и страстей?

Поверьте, это борьба стоит свеч! Речь идет о жизни вечной!

И вечный бой.... А жить когда?

В зависимости что назвать жизнью. Червь ведь тоже живет и размножается и не желает оставить жизнь свою, ибо не дано ему знать лучшее. Человек венец творения. Человек замысел Божий! Будем стремиться к доброму, вечному, высшему!

[Двора]

Так побежден, что до сих пор уводит миллионы человеческих душ в преисподнюю. Может уже хватит себя обманывать?

Читала когда то, что как только человек подумал что уже не обманывается, так и захлопнулась ловушка....
Мы учавствуем в суде над злом, нам предложена свобода от зла, свобода достигается трудом и в искушениях в скорбях, но награда за победу великая,
а за поражение, увы, хуже чем было.
Вот читаю как это происходит:
Пророческое видение, которое видел пророк Аввакум.
² Доколе, Господи, я буду взывать, и Ты не слышишь, буду вопиять к Тебе о насилии, и Ты не спасаешь?
³ Для чего даешь мне видеть злодейство и смотреть на бедствия? Грабительство и насилие предо мною, и восстает вражда и поднимается раздор.
⁴ От этого закон потерял силу, и суда правильного нет: так как нечестивый одолевает праведного, то и суд происходит превратный.
⁵ Посмотрите между народами и внимательно вглядитесь, и вы сильно изумитесь; ибо Я сделаю во дни ваши такое дело, которому вы не поверили бы, если бы вам рассказывали.
⁶ Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями.
⁷ Страшен и грозен он; от него самого происходит суд его и власть его.
⁸ Быстрее барсов кони его и прытче вечерних волков; скачет в разные стороны конница его; издалека приходят всадники его, прилетают как орел, бросающийся на добычу.
⁹ Весь он идет для грабежа; устремив лице свое вперед, он забирает пленников, как песок.
¹⁰ И над царями он издевается, и князья служат ему посмешищем; над всякою крепостью он смеется: насыплет осадный вал и берет ее.
¹¹ Тогда надмевается дух его, и он ходит и буйствует; сила его - бог его.
¹² Но не Ты ли издревле Господь Бог мой, Святый мой? мы не умрем! Ты, Господи, только для суда попустил его. Скала моя! для наказания Ты назначил его.
¹³ Чистым очам Твоим не свойственно глядеть на злодеяния, и смотреть на притеснение Ты не можешь; для чего же Ты смотришь на злодеев и безмолвствуешь, когда нечестивец поглощает того, кто праведнее его,
¹⁴ и оставляешь людей как рыбу в море, как пресмыкающихся, у которых нет властителя?
¹⁵ Всех их таскает удою, захватывает в сеть свою и забирает их в неводы свои, и от того радуется и торжествует.
¹⁶ За то приносит жертвы сети своей и кадит неводу своему, потому что от них тучна часть его и роскошна пища его.
¹⁷ Неужели для этого он должен опорожнять свою сеть и непрестанно избивать народы без пощады?

Дальше что читаем, а что праведный верою жив будет, а надменный не успокоится.
Выбор за каждым научиться у Христа и найти покой душе или остаться надменным и не найти покоя, так и остаться в сети побежденного.