Святость...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Касабланка
    Участник

    • 08 April 2013
    • 104

    #76
    Сообщение от koan
    Опыт будет во взаимодействии с Духом.
    мой первый опыт был на улице около телефонного автомата ночью, когда меня хотела одна девушка избить, а я начала с ней разговаривать не отвечая на ее грубости, в тот момент я думала, вот и подходящий момент испытать в действии исполнение заповеди и мы с той девушкой расстались с радостью в глазах, пересилили зло и оно нас не смогло затопить собою.
    --------------

    Комментарий

    • sergey31
      Ветеран

      • 04 November 2011
      • 2579

      #77
      Сообщение от Ivaida












      Принятие Богом человека и отправка его в вечное мучение - это разные вещи. Множество людей верят в то, что после смерти ничего нет, сон, небытие. Почему бы и не дать его тем, кто так думает и не достоин, не может при этом быть с Богом?
      Знаете, что-бы устанавливать свои правила, Вам необходимо создать свою вселенную.

      Многие и пытаются это сделать, подобно Вам, уходя кто в наркотический дурман, кто в виртуальную реальность. Но это всё иллюзия - мы живём в мире, созданном Богом, и, как минимум, необходимо учитывать законы, по которым он функционирует.

      Человек создан вечным - это данность.

      А вот где он будет вечность проводить - он сам решает, избирая тьму или свет.
      Ну и скажем так, парень девушке жизнь не давал)
      Тем более следует прислушаться к Тому, Кто дал жизнь.
      А то получается, заставили жить, дали свободу воли, бросили в мир, полный греха и плотских удовольствий, а потом просят соблюдения каких-то законов, и при этом человек ставится под домоклов меч в виде мучения в геенне. Не могу я поверить в такую реальность.
      А если так:

      Подарили жизнь, наградили свободой воли, поместили в прекраснейший из миров​, но человек испортил этот мир; восстал против своего Творца; нарушил все мыслимые не только Его, но и свои собственные законы;извратил саму суть своего существования, низведя себя с образа и подобия Божьего, до уровня разумного животного;
      и потом стонет, как плохо жить, и предъявляет претензии Творцу, тогда как Он желает вернуть человека туда, откуда он ниспал, предлагая спасение от его собственных грехов во Христе.

      Выбирайте!
      Тут выходит, что жизнь и рождение изначально проклятие, а если человек не жил до появления на этой планете, то получается заранее его предопределили. Прям сердце скрепит от таких мыслей. Жуть какая-то.
      Рождение и жизнь изначально - благословение.
      В проклятье мы сами его превращаем, не желая жить правильно.

      Комментарий

      • игорь777
        Участник

        • 26 March 2013
        • 443

        #78
        вечная жизнь и блаженство-что это... и возможно ли.... и надо ли....
        в детстве читал сказку-как мужик смерть перехитрил-в нете не нашел-вот кратко...
        Пришла за мужиком смерть,ну он ее обманом запер в чулане и рад.Живет себе дальше....Захотел поесть-яйцо не разбить,свинью не зарезать-смерти то нет..... коровы мычат-есть просят-он траву косить,а не косится-трава то тоже живая...плюнул на все дома сидит... а тут и мухи,и тараканы и мыши-никого не убить,да еще и разомнажаются...Поглядел мужик вокруг-скотина орет голодная и насекомыми наседаемая,земля вся в сорняках и т.д.... и выпустил смерть из чулана....
        Я это к чему-а был ли вообще земной рай-где никто не умирал............... и нужно ли...
        Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет)

        Комментарий

        • sergey31
          Ветеран

          • 04 November 2011
          • 2579

          #79
          Сообщение от Ivaida
          Нет, это все верно
          И я совсем не спорю, если должна буду ответить за зло, которые причинила людям. Хоть и страшно очень, но это вполне справедливо. Да даже не вполне. Это полностью справедливо.
          И я бы очень хотела стать святой в этом смысле, не причинять никакой боли другим.
          Нет, не сможете Вы стать такой святой.
          Вы уже убедились, что помышления сердца Вашего "...зло во всякое время" (Быт.6:5), что "...вся праведность наша - как запачканная одежда;" (Ис.64:6)
          В этом написанное в Книге согласуется с Вашим опытом.

          Но там ещё написано:
          8 ... все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
          9 и найтись в Нем не со своею праведностью, ... но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
          (Фил.3:8,9)



          И ещё:
          27 ... Бог избрал немудрое мира, ...
          ...........................
          29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
          30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас ... праведностью и освящением и искуплением,
          (1Кор.1:27-30)


          Всё это Вы так-же можете испытать "опытным путем", раскаявшись перед Богм и попросив Христа войти в Вашу жизнь.
          Но насчет себя
          Ну себя я еще ненавижу, это даИ боль я причиняю самой себе. Но я ведь имею на это право, без ответа ни перед кем, кроме самой себя, да?
          Нет, не имеете права!

          Во-первых, Вы пришли в этот мир не по своей воле, т.е. жизнь Ваша не Вам принадлежит, т.к. Вы не приобрели её своими усилиями.
          А во-вторых:
          20 ... вы куплены [дорогою] ценою.(Кровью Христа - курсив мой.) Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
          (1Кор.6:20)

          Комментарий

          • Дар
            Отключен

            • 01 May 2011
            • 19046

            #80
            Сообщение от sergey31

            Рождение и жизнь изначально - благословение.
            Кто делает этот выбор нам ДО рождения нашего,если благословение только от Бога,хоть может идти и через других?
            В проклятье мы сами его превращаем, не желая жить правильно.
            Если за нас сделан выбор,то почему не срабатывает закон "нельзя обновлять покаянием" и все выростая,крестятся с покаянием?

            Комментарий

            • sergey31
              Ветеран

              • 04 November 2011
              • 2579

              #81
              Сообщение от игорь777
              вечная жизнь и блаженство-что это... и возможно ли.... и надо ли....
              в детстве читал сказку-как мужик смерть перехитрил-в нете не нашел-вот кратко...
              Пришла за мужиком смерть,ну он ее обманом запер в чулане и рад.Живет себе дальше....Захотел поесть-яйцо не разбить,свинью не зарезать-смерти то нет..... коровы мычат-есть просят-он траву косить,а не косится-трава то тоже живая...плюнул на все дома сидит... а тут и мухи,и тараканы и мыши-никого не убить,да еще и разомнажаются...Поглядел мужик вокруг-скотина орет голодная и насекомыми наседаемая,земля вся в сорняках и т.д.... и выпустил смерть из чулана....
              Я это к чему-а был ли вообще земной рай-где никто не умирал............... и нужно ли...
              Возможно!

              А надо-ли - это Вы сами решайте.
              Только альтернативой вечному блаженству является вечное мучение - и рассказанная Вами сказка - бледная их иллюстрация.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Дар
              Кто делает этот выбор нам ДО рождения нашего,если благословение только от Бога,хоть может идти и через других?
              Если за нас сделан выбор,то почему не срабатывает закон "нельзя обновлять покаянием" и все выростая,крестятся с покаянием?
              Не совсем понял Ваши вопросы - нельзя-ли почётче сформулировать?

              Комментарий

              • игорь777
                Участник

                • 26 March 2013
                • 443

                #82
                [QUOTE=sergey31;4235438]Возможно!

                А надо-ли - это Вы сами решайте.
                Только альтернативой вечному блаженству является вечное мучение - и рассказанная Вами сказка - бледная их иллюстрация

                возможно как.... хотя бы на словах кратенько-как это могло быть или будет............
                Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет)

                Комментарий

                • sergey31
                  Ветеран

                  • 04 November 2011
                  • 2579

                  #83
                  Сообщение от игорь777

                  возможно как.... хотя бы на словах кратенько-как это могло быть или будет............
                  Читайте Писание (Библию) - там насколько можно подробно всё описано.

                  Комментарий

                  • игорь777
                    Участник

                    • 26 March 2013
                    • 443

                    #84
                    Сообщение от sergey31
                    Читайте Писание (Библию) - там насколько можно подробно всё описано.
                    а можно все таки пример какой-нибудь......... библия не маленькая,долго искать...
                    Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет)

                    Комментарий

                    • Дар
                      Отключен

                      • 01 May 2011
                      • 19046

                      #85
                      Сообщение от sergey31

                      Не совсем понял Ваши вопросы - нельзя-ли почётче сформулировать?
                      Если по простецки,то разве человек виновен в своих страданиях?Разве христиане не под благословением?Разве среди христиан УЖЕ НЕТ СТРАДАЮЩИХ и все здравы,и счастливы?

                      Комментарий

                      • koan
                        Участник с неподтвержденным email

                        • 02 November 2011
                        • 7323

                        #86
                        Сообщение от OlegAlekseev
                        Я думаю, что проблема в следующем: люди не понимают чего они хотят. Это непонимание ведет к ощущению бессмысленности жизни, ведет к эгоизму. Ведь что такое эгоизм? Это стремление схватить и не отпускать. Оно вызвано страхом лишиться желаемого, а страх от неумения получать желаемое. Если бы мы могли получать в любой момент, то не нужно было бы стараться удержать, верно?
                        Бог, я так понял, это универсальный исполнитель желаний, а религиозный ритуал это "попытка схватить бога за бороду".
                        на какой то момент жизни человек так и пытается относится к Богу, что бы вымолить желаемое, но приходит момент, что он понимать начинает, что Бог ему не даст желаемое и вот тут самое интересное и начинается, забросить этого безполезного джина или идти дальше, и хорошо если на тот момент опытным путем научился взаимодействовать и доверять Духу и тогда именно эти отношения с Духом смогут помочь идти не зависимо дал желаемое или нет...

                        Комментарий

                        • ВВладим
                          Ветеран

                          • 15 February 2009
                          • 4384

                          #87
                          Сообщение от игорь777
                          вечная жизнь и блаженство-что это... и возможно ли.... и надо ли....
                          в детстве читал сказку-как мужик смерть перехитрил-в нете не нашел-вот кратко...
                          Пришла за мужиком смерть,ну он ее обманом запер в чулане и рад.Живет себе дальше....Захотел поесть-яйцо не разбить,свинью не зарезать-смерти то нет..... коровы мычат-есть просят-он траву косить,а не косится-трава то тоже живая...плюнул на все дома сидит... а тут и мухи,и тараканы и мыши-никого не убить,да еще и разомнажаются...Поглядел мужик вокруг-скотина орет голодная и насекомыми наседаемая,земля вся в сорняках и т.д.... и выпустил смерть из чулана....
                          Я это к чему-а был ли вообще земной рай-где никто не умирал............... и нужно ли...
                          В Вашей сказке падшее творение обрело бессмертие и мучает само себя.

                          18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
                          19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
                          20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
                          21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
                          22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
                          (Рим.8:18-22)

                          Потому Адам и был изгнан из Эдема. Иначе этот кошмар, постоянно усугубляющийся, остался бы навеки.

                          22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
                          23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
                          (Быт.3:22,23)

                          Потому что единственный вариант. как вернуть славу всему творению, смог дать нам только Спаситель:

                          17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
                          18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
                          (Рим.5:17,18)

                          Комментарий

                          • koan
                            Участник с неподтвержденным email

                            • 02 November 2011
                            • 7323

                            #88
                            Сообщение от ВВладим
                            Потому Адам и был изгнан из Эдема. Иначе этот кошмар, постоянно усугубляющийся, остался бы навеки.

                            22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
                            23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
                            (Быт.3:22,23)

                            Потому что единственный вариант. как вернуть славу всему творению, смог дать нам только Спаситель:

                            17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
                            18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.

                            (Рим.5:17,18)
                            тема новая из этого образовалась:

                            Последний раз редактировалось koan; 07 May 2013, 04:15 AM.

                            Комментарий

                            • sergey31
                              Ветеран

                              • 04 November 2011
                              • 2579

                              #89
                              Сообщение от игорь777
                              а можно все таки пример какой-нибудь......... библия не маленькая,долго искать...
                              Ну прочтите хотя-бы 21 главу Откровения.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Дар
                              Если по простецки,то разве человек виновен в своих страданиях?Разве христиане не под благословением?Разве среди христиан УЖЕ НЕТ СТРАДАЮЩИХ и все здравы,и счастливы?
                              Именно человек виновен в страданиях, т.к. страдания - результат грехопадения человека.
                              12 ... как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
                              (Рим.5:12)



                              Христиане так-же живут в греховном мире, и подвержены страданиям, как результату греха, господствующем в мире.

                              Но вот остаться в этом греховном состоянии и страдать вечно, либо избрать праведность Христову, что-бы в Нём оправдаться перед Богом и наследовать вечное блаженство - каждый решает за себя.

                              Комментарий

                              • игорь777
                                Участник

                                • 26 March 2013
                                • 443

                                #90
                                Сообщение от игорь777
                                а можно все таки пример какой-нибудь......... библия не маленькая,долго искать...

                                sergey31
                                Ну прочтите хотя-бы 21 главу Откровения.

                                прочитал... и вы считаете это примером........ничего на райскую вечность не нашел.... земля,вода-все это будет-а законы физики уже наверно нет...никто больше не будет разомножаться-а как иначе,через несколько сотен лет ступить будет некуда...будет город-а кто его построит и как-или по мановению волшебной палочки......... орудий и машин нет-как его строить-все руками,не думаю,что это райское наслаждение тоскать камни на себе вечность(ночи то нет)...а стена вокруг города-зачем,от кого....или там тоже будут набеги грешников на рай.... и что делать то в этом городе вечность,уже через год будешь знать как свои пальцы...или я опять что то не то прочитал...........в чем блаженство то....

                                новая земля-а трава как,она должна вырости...вырастет до предела и так останется............и будет вечна.... а если она в городе будет рости.ее же не вытопчешь никогда..........и город разрушаться не будет.....вот он и ответ-все растет и достигает совершенства,где оно прекращается-там безсмысленна и жизнь......нельзя валять ваньку вечность-надоест...а совершенствование-это всегда труд и решение задач и этот путь лугким не бывает-а это уже не блаженство...но когда ты побеждаешь себя-то чувствуешь радость,удовлетворение...да и нужны ли Богу тупо шарахивающими барашками,которые ничего не делают и пребывают в неком блаженстве...

                                радость,она оттого и радость-что приходит на смену серым будням-а радость постоянно-такое даже не вообразить,хотя посмотреть можно-в дурдоме...
                                Последний раз редактировалось игорь777; 07 May 2013, 05:30 AM.
                                Кто битым жизнью был, тот большего добьется. Пуд соли съевший, выше ценит мед. Кто слезы лил, тот искренней смеется. Кто умирал, тот знает, что живет)

                                Комментарий

                                Обработка...