Святость...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ivaida
    Участник

    • 11 July 2012
    • 300

    #1

    Святость...

    Почемучеловек, согласно не только христианству, но и вообще многим верованиями ирелигиям, обязан быть святым. Ну конечно, у него же есть свобода воли небыть святым! Но тогда этот несчастный должен будет испить чашу гнева Божьего,или же снова должен будет вернуться на Землю и прожить еще много бессмысленных,несчастных жизней (ну эта теория более гуманна безусловно).

    Почему, если человек не хочет быть святым, то он должен за это понестинаказание, да еще и вечное
    Почему человек вообще что-то обязан?
    Почему человек обязан жить, если он не хочет? Почему обязан не грешить?


    Каких только мнений нетНо почти все они, будь то эзотерика, индуизм или ислам,говорят, что самоубийство - это страшныйгрех, что человек должен отработать свой поступок, должен пострадать. Но почемучеловек вообще должен страдать???


    Я никогдане понимала, зачем делать столько бессмысленности, зачем вообще жить, рожатьдетей, ведь тем самым люди заставляют жить несчастно еще огромноеколичество людей!

    Человек несчастен изначально. Я бы даже назвала это первородным грехом)) Точнеепервородным проклятием материальное тело. Оно в первуюочередь заставляет человека страдать от начала и до конца его дней. Оно всевремя требует, все время заставляет что-то делать, постоянно мучает, оносковывает и порой становится самой настоящей тюрьмой (для больных людей).


    Вы толькопредставьте, если бы сто лет назад люди перестали размножаться! 7 миллиардовчеловек сейчас бы не страдали здесьИ если верить в учение об вечных муках, тони единый человек из этих 7 миллиаров непопал бы в ад.

    И самое смешное, что от человека, требуя святость, заставляют бороться с этимтелом. Сначала засунута потом борись!

    Лично для меня святость и материальная жизнь не совместимые вещи. Представьтетолько, если бы все были бы святыми. Абсолютно все. И чем бы мы тогда тутзанимались на этой планете?)) Да делать бы было нечего. Даже почти всетворчество идет от греха, потому что в основном и пишут и рассказывают только огрехе.


    Вспомнитьлюдей, признанных святых. КАК ОНИ ЖИЛИ! Они были нищими, они почти ничего неели, почти не спали, трудились денно и нощно, сносили страдания и мучения,часто не говорили (обет молчания) и т.д. А ведь это и получается святая жизнь,но она не совместима с этим миром. Ведь те радости, которые получает святой, онполучает от другого мираОт духовного мира.

    То есть нас бросают в материальный мир и говорят, что мы должны жить духовныммиром. Правда весело? И при этом не открывают никоим образом духовным мир. А тепрактики, которые возможны выход из тела, чтобы познать духовный мир, общениес духами и т.д. считаются бесовским делом. И попросту это вообщетруднодоступно, если вообще существует.


    И тех, ктовсе-таки по материальной логике живет материальными законами бросают потом всерное озеро.

    Все этипретензии ничуть не к Богу и духовному миру, потому что я не знаю, какой Он насамом деле.
    Претензии лишь к учениям.


    П.С.Раньше правда думала, что святость это счастье и радость. Но теперь понимаю, чтоэто еще и страдание, мука. Потому что для меня счастье и святость это когдачистая душа, нет греха, но нет истраданий, и боли.
    А в жизни почему-то святость - это всегда страдание...Хоть духовное, хоть физическое...
    Верю Боженьке, нашему Небесному Папочке.

    Я вдруг понял: будет Страшный суд и на нем мне покажут человека, которого я никогда раньше не знал. Это буду я (с)
  • ВВладим
    Ветеран

    • 15 February 2009
    • 4384

    #2
    Сообщение от Ivaida
    [FONT=Georgia]
    П.С.Раньше правда думала, что святость это счастье и радость. Но теперь понимаю, чтоэто еще и страдание, мука. Потому что для меня счастье и святость это когдачистая душа, нет греха, но нет истраданий, и боли.
    А в жизни почему-то святость - это всегда страдание...Хоть духовное, хоть физическое...
    Ничего не приходит в голову кроме вычитанной когда-то аналоги о том. что нельзя предъявлять претензии заводу-изготовителю за искореженный в аварии автомобиль. Так и с нынешним бытием. В этом мире святость связана со страданием. Все сейчас не так, как было создано. Произошла авария. Катастрофа. Грехопадение. И у нас действительно нет сил жить свято. У нас, но не у Бога. Именно поэтому Он страдал. как и мы, в человеческой жизни и в человеческом теле, чтобы помочь нам спастись. За грех человека Он ответил как человек. Ему было больно, одиноко и страшно. Как любому из нас. Он умирал среди изгоев. И Он вправе помочь любому человеку на земле.Он умер и воскрес. Тот, Кто осудил грех, понес этот грех вместо нас. Умер за наши грехи и воскрес для нашего оправдания. Победил смерть. И теперь у каждого есть возможность вернуться в ту жизнь, какую Бог предназначил человеку от начала.

    Комментарий

    • beta
      Христианин, ученик Христа

      • 14 February 2008
      • 21322

      #3
      Сообщение от Ivaida
      Почемучеловек, согласно не только христианству, но и вообще многим верованиями ирелигиям, обязан быть святым. Ну конечно, у него же есть свобода воли небыть святым!
      Как вы относитесь к человеку который живет в виртуальном мире, а о этом знать ничего не хочет. Есть ли у него свобода выбора?
      Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

      Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
      их наготу Христом одев.
      Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

      Комментарий

      • diana
        Хорошо что Лето!..)

        • 17 May 2008
        • 68513

        #4
        Сообщение от Ivaida
        Почемучеловек, согласно не только христианству, но и вообще многим верованиями ирелигиям, обязан быть святым. Ну конечно, у него же есть свобода воли небыть святым! Но тогда этот несчастный должен будет испить чашу гнева Божьего,или же снова должен будет вернуться на Землю и прожить еще много бессмысленных,несчастных жизней (ну эта теория более гуманна безусловно).

        Почему, если человек не хочет быть святым, то он должен за это понестинаказание, да еще и вечное
        Почему человек вообще что-то обязан?
        Почему человек обязан жить, если он не хочет? Почему обязан не грешить?


        Каких только мнений нетНо почти все они, будь то эзотерика, индуизм или ислам,говорят, что самоубийство - это страшныйгрех, что человек должен отработать свой поступок, должен пострадать. Но почемучеловек вообще должен страдать???


        Я никогдане понимала, зачем делать столько бессмысленности, зачем вообще жить, рожатьдетей, ведь тем самым люди заставляют жить несчастно еще огромноеколичество людей!

        Человек несчастен изначально. Я бы даже назвала это первородным грехом)) Точнеепервородным проклятием материальное тело. Оно в первуюочередь заставляет человека страдать от начала и до конца его дней. Оно всевремя требует, все время заставляет что-то делать, постоянно мучает, оносковывает и порой становится самой настоящей тюрьмой (для больных людей).


        Вы толькопредставьте, если бы сто лет назад люди перестали размножаться! 7 миллиардовчеловек сейчас бы не страдали здесьИ если верить в учение об вечных муках, тони единый человек из этих 7 миллиаров непопал бы в ад.

        И самое смешное, что от человека, требуя святость, заставляют бороться с этимтелом. Сначала засунута потом борись!

        Лично для меня святость и материальная жизнь не совместимые вещи. Представьтетолько, если бы все были бы святыми. Абсолютно все. И чем бы мы тогда тутзанимались на этой планете?)) Да делать бы было нечего. Даже почти всетворчество идет от греха, потому что в основном и пишут и рассказывают только огрехе.


        Вспомнитьлюдей, признанных святых. КАК ОНИ ЖИЛИ! Они были нищими, они почти ничего неели, почти не спали, трудились денно и нощно, сносили страдания и мучения,часто не говорили (обет молчания) и т.д. А ведь это и получается святая жизнь,но она не совместима с этим миром. Ведь те радости, которые получает святой, онполучает от другого мираОт духовного мира.

        То есть нас бросают в материальный мир и говорят, что мы должны жить духовныммиром. Правда весело? И при этом не открывают никоим образом духовным мир. А тепрактики, которые возможны выход из тела, чтобы познать духовный мир, общениес духами и т.д. считаются бесовским делом. И попросту это вообщетруднодоступно, если вообще существует.


        И тех, ктовсе-таки по материальной логике живет материальными законами бросают потом всерное озеро.

        Все этипретензии ничуть не к Богу и духовному миру, потому что я не знаю, какой Он насамом деле.
        Претензии лишь к учениям.


        П.С.Раньше правда думала, что святость это счастье и радость. Но теперь понимаю, чтоэто еще и страдание, мука. Потому что для меня счастье и святость это когдачистая душа, нет греха, но нет истраданий, и боли.
        А в жизни почему-то святость - это всегда страдание...Хоть духовное, хоть физическое...
        Как надоело ваше нытьё..
        чайок.. мир, гармония и любовь..

        Комментарий

        • sergey31
          Ветеран

          • 04 November 2011
          • 2579

          #5
          Сообщение от Ivaida

          Почему, если человек не хочет быть святым, то он должен за это понестинаказание, да еще и вечное
          19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
          (Иоан.3:19)
          Заметьте - ЧЕЛОВЕК избирает свет или тьму, святость или грех.

          Ну а дальше всё просто - Бог свят, т.е. не причастен злу и греху (таково Его свойство), и если человек предпочитает святому Богу грех, то почему он настаивает на том, что-бы Бог его принял?

          Это всё равно, как если-бы девушка заявила парню: "Я не буду тебе готовить, стирать, убирать. Я буду тебе изменять!", а потом возмущалась бы, что он не берёт её в жёны.

          Комментарий

          • beta
            Христианин, ученик Христа

            • 14 February 2008
            • 21322

            #6
            Сообщение от artemida-zan
            Как надоело ваше нытьё..
            Думаю, что вы не правы. Да, с вашей точки зрения с вашей судьбой, с вашим опытом, с вашим болевым порогом, это действительно нытье. Но, не все такие как вы, не судите других по себе, люди очень, очень разные.
            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
            их наготу Христом одев.
            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

            Комментарий

            • diana
              Хорошо что Лето!..)

              • 17 May 2008
              • 68513

              #7
              Сообщение от beta
              Думаю, что вы не правы. Да, с вашей точки зрения с вашей судьбой, с вашим опытом, с вашим болевым порогом, это действительно нытье. Но, не все такие как вы, не судите других по себе, люди очень, очень разные.
              Некоторых людей, есть такие нытики - долгоидущие в тумане, нужно - останавливать в нытье их, потому что, как там говорится - вшивая овца всё стадо портит.
              чайок.. мир, гармония и любовь..

              Комментарий

              • Anjelinch
                Участник

                • 26 November 2012
                • 124

                #8
                Боль причиняют человеку грехи свои и чужие.
                Иисус же страдал только от грешников! И только за чужие грехи.
                Вы поймите, что на земле страданий не избежать даже святому!!!
                А если Вы хотите жить, то святым быть НАДО! ЛЮбите смерть и адские муки, грешИте и забудьте о святости!
                Отец попросил, значит буду святым. Я люблю Его, а не себя, потому, что Он любит меня! Вот это и есть жизнь! Не поймете этого умрёте! А в свой кайф жить, думая только о себе, это дьявол придумал, а конец этой придумки - ад. Ад - место для эгоистов, которые только себя питали. Им в удел ОГОНЬ, который тоже только себя питает за счёт других!
                Достигайте любви, Ваша депрессия в долине смертной тени от ПРОСТОГО ЭГОИЗМА
                "начало слов из уст его - глупость, [а] конец речи из уст его - безумие"

                "некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают"

                "Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе"

                Комментарий

                • Viktor.o
                  Ищущий

                  • 20 July 2009
                  • 52312

                  #9
                  Сообщение от Ivaida
                  Почемучеловек, согласно не только христианству, но и вообще многим верованиями ирелигиям, обязан быть святым.
                  ....
                  А что Вы имеете ввиду под словом "святой"? Я, например, думаю что это имеющий в себе только светлые качества (любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание, ....) и не имеющий тёмные (вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство,...).

                  И если живущий к такому стремиться, разве это плохо?

                  Комментарий

                  • g14
                    .

                    • 18 February 2005
                    • 10465

                    #10
                    Сообщение от Ivaida
                    То есть нас бросают в материальный мир и говорят, что мы должны жить духовным миром.
                    Бросают одни, а о святости говорят другие.
                    Почитайте книги Роберта Монро, там тоже интересная теория.
                    "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                    Комментарий

                    • OlegAlekseev
                      Отключен

                      • 01 July 2011
                      • 4540

                      #11
                      Сообщение от Ivaida

                      Почему, если человек не хочет быть святым, то он должен за это понестинаказание, да еще и вечное
                      Почему человек вообще что-то обязан?
                      Почему человек обязан жить, если он не хочет? Почему обязан не грешить?


                      Вы никому ничем не обязаны. Наслаждайтесь жизнью и бросьте вникать в этот религиозный бред. Христианство придумано для лузеров, не умеющих и не желающих жить самостоятельно. Зачем вам такая компания?

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55136

                        #12
                        Сообщение от OlegAlekseev
                        Вы никому ничем не обязаны. Наслаждайтесь жизнью и бросьте вникать в этот религиозный бред. Христианство придумано для лузеров, не умеющих и не желающих жить самостоятельно. Зачем вам такая компания?
                        Мне пришлось видеть встречать читать только ищущих путь стать учеником Христа, были разные встречи, очень разные, и достойные примера поиска и их достижения, и другие, но только ищущих встречала, идущих путем освящения тоже, и отступивших от пути поиска истины тоже, вот как вы например,
                        и много много преткнувшихся на этом пути о камень преткновения...
                        Всех ищущих истину ценю за труд поиска,
                        и автор темы, человек задающий прямой вопрос о святости,
                        автор понимает, что она необходима,
                        без нее, святости, и мира никто не увидит Бога,
                        а хочется...
                        Да и соблазны жить как все со всех сторон и вы тут как тут, одолевают....
                        Святой, он вправду не от мира сего, и по сути одинокий человек, радуется встрече с единомышленниками, но путь у каждого индивидуальный,
                        поддержали друг друга, благословив,
                        и дальше в путь...
                        Ради вечной жизни стоит выбирать святость, принебрегая наслаждениями земной жизни,
                        не обращая внимания на соблазнителей,
                        и это по настоящему самостоятельная жизнь, а не путь в толпе за развлечениями как у всех.

                        Комментарий

                        • Andrij
                          учащийся

                          • 14 October 2010
                          • 4968

                          #13
                          Сообщение от Ivaida
                          Я никогдане понимала, зачем делать столько бессмысленности, зачем вообще жить, рожатьдетей, ведь тем самым люди заставляют жить несчастно еще огромноеколичество людей!

                          Человек несчастен изначально. Я бы даже назвала это первородным грехом))
                          .

                          Вы боитесь жить?
                          Жалеете, что Вас родили?
                          Жалеете, что сами родили детей?
                          Вы мучаетесь, сидя в сети?
                          Что-то мало верится.

                          Займитесь чем-то хорошим - это должно помочь.
                          Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

                          Комментарий

                          • Мишель21
                            Отключен

                            • 30 April 2012
                            • 2710

                            #14
                            Сообщение от Ivaida
                            Почемучеловек, согласно не только христианству, но и вообще многим верованиями ирелигиям, обязан быть святым.

                            Святость человека - это его принадлежность к Тому, Кто свят. Никто не обязан принадлежать к благополучному семейству, но для тех, кто принадлежит, в этом радость.

                            Но тогда этот несчастный должен будет испить чашу гнева Божьего,или же снова должен будет вернуться на Землю и прожить еще много бессмысленных,несчастных жизней (ну эта теория более гуманна безусловно).


                            Думаю, что гнев - здесь понятие антропоморфическое. Просто такие люди будут принадлежать к неблагополучному семейству со всеми проистекающими отсюда проблемами.

                            Почему человек обязан жить, если он не хочет? Почему обязан не грешить?
                            Эта обязанность касается лишь тех, кто любит Творца.

                            Но почемучеловек вообще должен страдать???
                            Дело не в том, что должен, просто невозможно не страдать в мире добра и ... зла.

                            Я никогдане понимала, зачем делать столько бессмысленности, зачем вообще жить, рожатьдетей, ведь тем самым люди заставляют жить несчастно еще огромноеколичество людей!

                            Вы правы, но не все могут и хотят вместить это.

                            И самое смешное, что от человека, требуя святость, заставляют бороться с этимтелом. Сначала засунута потом борись!
                            Это не смешная, а горькая действительность. Только никто и не совал, первые люди избрали это, несмотря на предупреждение. Если вас предупредили не трогать осиное гнездо, а вы тронули - зачем же говорить: "меня вынудили"?

                            Лично для меня святость и материальная жизнь не совместимые вещи. Представьтетолько, если бы все были бы святыми. Абсолютно все. И чем бы мы тогда тутзанимались на этой планете?)) Да делать бы было нечего. Даже почти всетворчество идет от греха, потому что в основном и пишут и рассказывают только огрехе.

                            А для меня - это совместимые вещи. Можно делать добрые дела и не делать злые. И творчество бывает разное. Если бы люди не оплачивали всякое непотребство в "искусстве", то его давно бы и не было.

                            Вспомнитьлюдей, признанных святых. КАК ОНИ ЖИЛИ! Они были нищими, они почти ничего неели, почти не спали, трудились денно и нощно, сносили страдания и мучения,часто не говорили (обет молчания) и т.д. А ведь это и получается святая жизнь,но она не совместима с этим миром. Ведь те радости, которые получает святой, онполучает от другого мираОт духовного мира.


                            Важны ощущения их самих, а не ощущения внешних наблюдателей. Да и не все жили так - Авраам, Исаак и Иаков так не жили.

                            То есть нас бросают в материальный мир и говорят, что мы должны жить духовныммиром.
                            Нас бросают в материальный мир наши родители. А чтобы и дальше не мучиться, нам предлагается духовная жизнь.

                            тех, ктовсе-таки по материальной логике живет материальными законами бросают потом всерное озеро.
                            Видимо, так устроен мир, что живущий по материалистической (читай - атеистической) логике, сам заходит в это озеро.

                            Все этипретензии ничуть не к Богу и духовному миру, потому что я не знаю, какой Он насамом деле.
                            Претензии лишь к учениям.
                            Учения разные и многие обращены к совести человека. Если же человек избирает делание зла другим, то и сам обретёт зло. И это справедливо.

                            А в жизни почему-то святость - это всегда страдание...Хоть духовное, хоть физическое...


                            В святости немало радостей. А то, что есть и зло, что же в этом удивительного? Нельзя не замочиться, живя возле воды.

                            Комментарий

                            • Касабланка
                              Участник

                              • 08 April 2013
                              • 104

                              #15
                              Сообщение от beta
                              Думаю, что вы не правы. Да, с вашей точки зрения с вашей судьбой, с вашим опытом, с вашим болевым порогом, это действительно нытье. Но, не все такие как вы, не судите других по себе, люди очень, очень разные.
                              Думаю Артемида просто видит что бесполезно человеку что то доказывать , подсказывать , утешать - одно и тоже из темы в тему , а слушать человек не желает ...сколько поддержки и здравых советов человек получил - а движения ноль. Один сплошной "душевняк" и где то даже эгоизм , а таким и в раю -ад . Человек не хочет трудиться , вдолбил себе мучения в голову страшась чего то грядущего , хотя сейчас в аду уже живет , а когда помогают найти вывход - упирается , ведь он всё уже решил. Нет чтобы прислушаться , сесть за книгу - вникать , искать , ведь там всё написано - человек кушает на стороне и верит каждой страшилке об аде , и что ещё хуже нарисовал себе образ некого карателя который бросил котят в кипяток и требует выплыть.
                              Извините меня конечно ,если что. Просто здесь только Бог глаза открыть может , хотя человек и не желает слышать , ведь люди то говорят вона сколько по сети.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от artemida-zan
                              Некоторых людей, есть такие нытики - долгоидущие в тумане, нужно - останавливать в нытье их, потому что, как там говорится - вшивая овца всё стадо портит.
                              А вот это зря вы сказали. Хотя...чтобы спасти утопающего - надо чтобы он и сам руку протянул в ответ , а тут ему водичка нравится и ажиотаж на берегу, судя по результатам реакции на помощь не один месяц.

                              Комментарий

                              Обработка...