В чем преимущество христиан перед остальными?

[Odessa]

Привет, Уокен!

Но как же не смотреть?! Если у вас такой учитель, который вас обучает в жизни таким ловким манипуляциям с человеком, с его разумом, отчего говорить, что само учение истинно?

Смотри на Христа и бери пример с Него. Не можем же мы брать пример с греховных поступков людей. Хотя бы уже берите пример с хорошего а не плохого. И если плохой учитель, то это не говорит что само учение плохое.

Не плоды ли лжи и зла несет учение?

Не учение несёт зло, а ученик.

Вы скажете, что это люди, которые тоже ошибаются. Какова же цена ошибок таких?

Если не раскается, то озеро огненное будет цена таким ошибкам. Хотя здесь даже и нельзя это назвать ошибкой, а просто человек водится своим разумом а не духовным. Христианских учений он наверняка не придерживается, либо же лицемер. Сам учит, но не исполняет того чего учит.

Слушать о том, что грешат все, и он грешен, но оправдан тем, что покаялся, потому так свободно грешит? Не слишком ли ваша вера удобна именно для зла?

Нет, зло она терпеть не может. Мы должны любить всех, не только своих по вере или ближних (как некоторым нравится) но абсолютно всех без исключений. И если какой человек вас не любит но при этом проповедует Христа и говорит вам покаяться, то вы в праве его обличить в грехе.

Вы представляете бога, которого никто никогда не видел. Говорите, что бог учит тому и тому, но Что мы видим на деле? Все ваши слова не подкреплены даже минимально.

Нельзя говорить так о всех.

Все хорошее, что вы можете нести это обычная этика человека. Чем отличаетесь? Ничем.

Не только. Настоящий христиан это любящий христианин. Такой будет иметь жизнь вечную. Любовь и ненависть это уже 2 большие разницы между христианами и не христианами (кроме того что одни спасены, другие нет). Конечно, я знаю что и не христиане могут любить, то есть не отдельных людей, а всех, и не воздавать злом за зло, не мстить, и не проклинать, и вести образ жизни очень подобный христианскому. Но это всё не имеет значения если нету веры в Христа. Также само вера в Христа не имеет никакого значения если человек всё равно имеет ненависть, воздаёт злом за зло, мстит, проклинает и т.д...

И говорите об этом свободно. «Мы ничем не отличаемся от тебя, друг!»

В принципе мы тоже люди, и вы люди. Только в нас есть любовь Божья, что и даёт огромное различие. То есть с нами Бог, а вы без Бога, и поверьте в этом разница огромная.

Какой смысл тогда в вашем учении, если несет оно зло, ненависть, ложь про «элиту» (особенно, когда сравнивают нас, неверующих, с отстоем таким, что с нами не только нельзя семьи заводить, даже прикасаться к нам нельзя)

Нету в нас зла, ибо наш Отец есть Любовь, а ваш отец есть зло (дьявол), поэтому в нас нету зла. Но если и проявляем зло и грешим, то потому что никто не может быть совершенным в святости будучи на земле в теле. На небе уже будим полностью свято жить и не грешить. А потому что не женимся с вами, то это просто, взгляды и нравы у нас разные, и общего у нас нету ничего с вами, поэтому и не женимся. Вы попробуйте Гитлера поженить на еврейки или там верующего в Христа с религиозным евреем, и посмотрите что получится.

Я слушал проповедь Ледяева такого пастора, который замахнулся на мировое господство кроме слова «Халлелюйя!» почти ничего не слышал.

И чего вы столько обвинений про христиан написали? Может быть вы думали о харизматов когда всё это писали? Тогда прошу не сравнивать харизматов (в основном) с христианами (в основном).

Улавливаете мысль?

Да, не берите пример с харизматов, и вообще людей, а берите пример с Бога.

«Не могу придумать, как продолжить проповедь (в зал) Халлелюйя! Так, о чем я там говорил? (Многозначительный взгляд в толпу, типа, «халлелюйя мною сказано особо». Зал внимательно следит за пастором) Ладно, повторю еще раз, надо зажечь людей. (В зал) Господь надрал задницу Дьяволу! Халлелюйя! (Идиотский смех, типа, едва ли не сам драл задницу Дьявола. Бурные «Амини!» Народ оживился.)»

Не знаю если так проповедуют харизматы, но тута я посмеялся. И в самом деле смешно. Но если отнестись серьёзно, то плакать и молится о таких надо.

Вот и скажи мне, свободный человек, что ваша вера и что есть истина?

Вера наша это Бог, Иисус Христос Который Спаситель каждого верующего в Него. А истинна это Бог. Неужели это так сложно понять? И неужели так сложно спастись? Или вы больше предпочитаете Ветхозаветный Закон для спасения?

Что ваша церковь и проповеди апостолов нового мира?

Церковь это дети Божие. Проповеди это учение о истине и о прямом пути.

И зачем это все, если не надо смотреть на вас, на христиан?

Почему же? Можно смотреть, и апостол Павел писал чтобы брали пример с него, только не с греха который он творит (что и само собой разумеется).

Зачем давались указания апостолам, как вести себя? Чтобы потом их последователи в вашем лице говорили мне, человеку мира сего: «Да не смотри ты на нас, христиан!»? Зачем вы тогда нужны? Искушать? Чьи вы тогда дети, свободный человек?

Ну смотря как это говорят. Если вам христианин говорит что он вас проклинает но потом говорит чтобы вы не брали примера с него, то грош ему цена тогда. И не искушаем мы вас, просто каждый искушается своею же похотью. Одно дело нарочно делали бы...

Что же это за истина такая, которую поняли пасторы и не понял я человек мира сего, смотрящий на этих самых пасторов?

Ну а чего бы вам не брать пример с хороший поступков людей? Почему только плохое берёте?


И вообще я считаю вся ваша агрессия против христиан в этом сообщении была напрасна. Если не придуриваться, то можно прекрасно понять поступки того пастора. Не по христиански он поступил и всё. И не надо его поступок приписывать ко всем остальным христианам.

[Эльф_Комсомолец]

А в четвёртых кого славит будизм и что за истукан у них?

Не славит, а почитает... но не поклоняются... Христиане мыслят только в меру своих стереотипов, вот и получается, что сатанисты поклоняются Сатане, буддисты - Будде, если я от кого-то услышу что даосисты поклоняются некому дао, то такому человеку нужно ставить памятник при жизни... =)))))))))))))) нерукотворный =))))

[Odessa]

Есть разные буддисты, есть которые поклоняются будде, есть которые не поклоняются. Но как бы небыло, все они бедные-заблуждённые.

И чьё это значит:

"Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat"

[Walken]

[ШРИФТОМ=century gothic]Здравствуйте, Odessa.

Да, вам, как и Кадошу, настырности не занимать.

Но вот, что мне стало интересно.
1. Это где же в библии написано неверующим (не христианам), чтобы они не обращали внимания на плоды и деяния тех, кто зовет себя учениками Христа?
2. Если ученик прямо говорит о своей принадлежности к данному учению, придерживается библии и по библии творит злые дела, это как же мне не сравнивать само учение и то, что оно несет в ученике? Не для того ли обращалось внимание на те самые злополучные плоды? Или вы предлагаете нам, не христианам, вычеркнуть из жизни сотни, а, может быть, и тысячи церквей, которые не поступают, как нам, не христианам, кажется, не по писанию?
3. Ну, хорошо, лицемер. Ну, хорошо, озеро огненное. Так вот в библии все случаи с нами, не христианами, господь бог ваш доводит до логического завершения в виде наказаний. Что так плохо дело обстоит с христианами?
4. Видите ли в чем дело, Odessa, обличить я снова не имею права - ошибочка вышла, я не христианин, и не имею никакого права обличать вас, духовно обогащенных правами обличения. Обличения церквей друг друга едва ли не в войны вырождаются (если вспомнить, хотя бы, добрую Ирландию), а вы хотите, чтобы я вылез с обличениями? Да мне просто скажут ваши собратья, что я - сатана. Меня, как минимум, проклянут.
5. Ну, о вашей любви христианской столько истории написано, столько свидетельств мною видено. Вашу любовь просто-напросто надо обходить стороной.
6. А насчет нас, не христиан - так не смотрите на наши грехи и учитесь тому, какие мы хорошие. Прямо как вы. Что же вы у нас не отбрасываете в сторону грехи? Отбросьте. И тогда вы увидите, что весь мир - прямо-таки рай для нас двоих и вообще всех вместе взятых.
7. Пример с бога брать? Интересно, какой пример я с бога должен был взять в данных двух случаях? Какой пример с бога взять, наблюдая как молодое и красивое лицо накрывает крышка гроба? Какой добрый и положительный пример я должен был взять с бога в лице того самого пастора и его свиты?

Уважаемый мой, давай так. Попробуй встать на место того человека, кто пережил такой случай сам лично. Просто представь. Ты приходишь в мою церковь, в которой я говорю, что верю в бога Эрданея. И бог Эрданей изменил меня к лучшему (тут вы прослушаете все свидетельства людей и очевидцев), бог Эрданей - самый правильный бог в мире, самый добрый и любвеобильный. И я - его ученик и несу его веру в мир ваш, наш, его, бога Эрданея. Покайся, Odessa, и стань его рабом, как я - и тебе будет счастье. Ты будешь так-сяк приглядываться, потом происходит такое событие, как я, пастор бога Эрданея, делаю психически неустойчивой твою подругу, которая верит и мне, и богу Эрданею, и надеется на светлое будущее, молится ему и радуется и огорчается вместе с бого Эрданеем. Но бог Эрданей запрещает вам, Odessa, дружить со своей подругой, потому что она - верная последовательница бога Эрданея, а вы - не верующий в бога Эрданея, быдло, к вам и прикасаться нельзя, какая уж там любовь. И плевать богу Эрданею, что вы любите друг друга. Пастор (то есть я), начинает просто-таки катастрофически содеять зло за злом, не буду говорить всего, так вот в конце концов пастор (то есть я) делает такое, чего не сделает ни один нормальный и уважающий себя человек, и в конце концов ваша подруга кончает жизнь самоубийством, потому что и без бога Эрданея она не может жить, потому что его любит, и без вас не может жить, потому что тоже любит (иначе и не забеременела бы и не хотела бы ребенка от вас). Не смогла тут верка Эрданеевская разъединить любовь к богу и к человеку, так как вы ее разъединяете. Не получилось - оказалось, Любовь-то одна, и невозможно прежде возлюбить бога, а потом думать, как возлюбить человека. А если уж вы - неверный богу Эрданею, так вообще труба! Вот и покончила собой ваша прелесть. Теперь скажите мне, как вы сами отнесетесь ко мне и к моей церкви и, собственно, к самому богу Эрданею? Что испытаете вы, стоя перед гробом и зная, что в данный момент вся моя церковь на ушах стоит от радостных прославлений богу Эрданею, с постными улыбочками, типа: "Я люблю тебя, брат! Бог любит тебя, брат!" Испытаете ли вы лично любовь к такому богу и к служителю его культа?[/ШРИФТОМ]

[pavls]

Привет Walken!
Я с самого начала вашего появления на форуме наблюдал
за вами, читая ваши постинги. Должен сказать, что вы
неудобный собеседник (в хорошем значении слова
«неудобный»). Я ожидал, когда вы раскроете себя,
раскроете то, чем вы живёте и вижу, что этот момент
уже наступил. Вы уже сказали всё что имеете и ничего
нового больше вы не скажете. Дальше будет лишь
топтание на месте, повторение сказанного.
Я уже понял вас. В какой-то мере сам проходил через
подобное. Вы частично правы во всех вопросах, которые
вы подымали здесь.
Нужно сказать, что ответы вам были даны, но тогда вы
ещё не созрели их принять. Я мог бы сам собрать ваши
вопросы с ваших постингов и ответить на них сразу же,
но так будет неинтересно и не получится так как
хочется. Так что давайте подойдём непредвзято,
согласны?

[Odessa]

Привет, Уокен!

Это где же в библии написано неверующим (не христианам), чтобы они не обращали внимания на плоды и деяния тех, кто зовет себя учениками Христа?

Я же ведь понятно объяснил чтобы брали пример не с плохого а с хорошего.

2. Если ученик прямо говорит о своей принадлежности к данному учению, придерживается библии и по библии творит злые дела, это как же мне не сравнивать само учение и то, что оно несет в ученике?

Не придуриваетесь. По Библии не творят злые дела. Покажите мне чтобы в Библии было написано «делай зло людям»? А потом будем говорить что по Библии.

6. А насчет нас, не христиан - так не смотрите на наши грехи и учитесь тому, какие мы хорошие. Прямо как вы. Что же вы у нас не отбрасываете в сторону грехи? Отбросьте.

А кто сказал что мы не учимся с хорошего у неверующих? Если я вижу что неверующий поступает правильно и по христиански, то как же мне не обратить внимание на это?

Какой добрый и положительный пример я должен был взять с бога в лице того самого пастора и его свиты?

Я уже сказал что то был поступок не христианский. Зачем же вы пытаетесь обвинить Бога в этом?

Теперь скажите мне, как вы сами отнесетесь ко мне и к моей церкви и, собственно, к самому богу Эрданею? Что испытаете вы, стоя перед гробом и зная, что в данный момент вся моя церковь на ушах стоит от радостных прославлений богу Эрданею, с постными улыбочками, типа: "Я люблю тебя, брат! Бог любит тебя, брат!" Испытаете ли вы лично любовь к такому богу и к служителю его культа?

К Римлянам 8
28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу


Я уже тоже начинаю видеть что вы Уокен высказали всё что у вас было. Поэтому теперь и выливаете вашу глупую агрессию на христиан. Она пуста, потому что не имеет в себе силы. Поэтому прошу прекратить писать пустословие.

[Walken]

[ШРИФТОМ=century gothic]Здравствуй, Odessa.

Хорошо. Я уже вижу, что в вас, поэтому считаю, что действительно, бессмысленно нам с вами дальше разговаривать. Мало того, что вы не слышите собеседника, считаете, что он говорит одно пустословие, вы даже не обратили внимание, а если и обратили, то постарались избежать, такого момента, как определенная ситуация. Именно то, что такие ситуации в мире есть, именно то, что люди творят зло, основываясь на своих заповедях библейских - и есть то самое зло, которое вы упорно отвергаете за христианами. Взять пример с анафемой. По библии анафему можно объявить любому, кто "благовествует не то". Вот сидите и пыжьте своими мозгами, сколько в мире людей, обличающих пасторов в воровстве квартир и душевных убийствах, доведения человека до состояния депрессии, сколько таких людей заполучили себе пулю в лоб анафемой от ваших святых. И как смотрят христиане на не христиан, и как они убеждают не христиан смотреть на христиан по-другому, то есть видеть только доброе, что может быть. Вы же сами видите во мне только доброе? Так какого вы тогда обвиняете меня в чем-либо?

Все, с этого момента прошу не писать мне по данной теме. Я уже понял, что зря с вами говорил, вы не тот, кто осознает мотивы духовные. Скорее, словесник, отвечающий по выбору и удобности вопросов. Когда невозможно ответить что-то в защиту своей веры или за себя самого, люди, как вы, начинают бежать и обвинять в пустословии. Пусть вам бог прощает, а я уже устал это делать. Устал видеть от вас, христиан, мгновенные судейства и суды, и устал слышать от вас, что вас не надо судить, а лучше смотреть только на ваше хорошее. Я не обвинял вас в пустословии, хотя, оно на лицо частенько, вы сделали это первым - человек, который меня убеждает не смотреть на ваши грехи, но сам внимает любой "огрешности", которую он присваивает другим. Что касается тому, все я сказал или нет - Бог судья, а не вы. И, если я говорю об одном и том же, как и вы, которые верят в четыре евангелия, считаюсь пустословом, то примите свои слова обратно к себе. Да, вопросы мои эти - вечные. Да, видя и слыша христиан, я буду постоянно возвращаться к этим случаям. Почему? Попробуйте сами себе ответить. Скажи себе, что я зациклился, стал идиотом, ай-яй-яй, зачем помнить девку и пацана тебе, Уокен, забудь о них - так, прах, возметаемый ветром. Живи новым, прости христиан, они ведь - святые, хоть и грешат, но ты не обращай внимания на их грех, тогда увидишь, какие мы святые. А сам ты - пустослов, Уокен, и несешь всякую чушь. Это все твоя глупая агрессия. Ой я вот не агрессивен, Уокен. Увидел во мне агрессию? Немедленно не смотри на нее, я же сказал, смотри только на мое хорошее. Ну, как бы гипноз, Уокен, понимаешь?

Понимаю.


[/ШРИФТОМ]

[Эльф_Комсомолец]

Ответ участнику Odessa Есть разные буддисты, есть которые поклоняются будде, есть которые не поклоняются. Но как бы небыло, все они бедные-заблуждённые.

=))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))

И чьё это значит: "Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat"

Тяжесть доказательства лежит на том кто утверждает, а не на том, кто отрицает.

[Оксана]

Да, уважаемый Эльф_Комсомолец, а разве Вы не знаете, что есть гуманисты, поклоняющиеся ГУМу, а есть не поклоняющиеся?
Уокен, если Вы поверите: мою душу тоже "топтали" такие псевдохристиане, но это не дало мне повода ожесточиться на всех христиан, как не дало повода одному моему знакомому мужчине, изнасилованному в детстве близким человеком, ожесточиться на всех неверующих, предать их "анафеме", и уйти в собственный "христианский" мир. Просто несправедливо получается: Вы не хотите слышать даже, что примеры, описанные Вами, осуждаются Библией, есть конкретные места, где говорится о таких "служителях", которые из любви к деньгам будут обманывать и обирать свою паству, и автоматически ставите всех христиан на один уровень с этими людьми, хотя это не так. Я не говорю о том, почему это произошло, потому что я не знаю, я говорю о том, что по-Вашему, Бог виноват в том, что сделали Его "служители", хотя они, делая это, явно не ждали настоящего благословления от Бога, им хватало слов о благословении...

[mirjanin]

[Q]Ответ участнику Walken

Любовь-то одна, и невозможно прежде возлюбить бога, а потом думать, как возлюбить человека.

А почему именно меня должна любить моя супруга, в то время когда она влюблена в Бога. Ведь я не Бог. Имея образ его, я должен стремиться и к его подобию, тогда и любовь ко мне будет совсем иная. Ну а когда люди путают плотское с духовным, тогда Бог насылает на них страшные испытания. Это беда греховного мира в котором мы живнм.

[Walken]

[ШРИФТОМ=century gothic]Здравствуйте, Оксана.

Для того, чтобы ответить вам, почему не христианин больше переживает такие вещи, чем христиане, сначала ответьте мне на единственный вопрос:

Вы согласны с тем, что христианки не имеют права по законам вашей веры выходить замуж за не христиан? И согласны ли с тем, что христиане не имеют права жениться на не христианках?

Вот ответьте, и еще к тому же подумайте, почему ваш исключительный пример не вызвал у меня такого масштаба эмоций, как примеры доктринального "неравенства" между христианами и остальным быдлом, которое они вроде и любят, но прикасаться даже не должны. Мы вам так противны? Все, причем, а не отдельные элементы. Задайте себе вопросы эти, почему же Уокен не способен понять и встать на ваш "элитный" уровень мышления об избранности и остальном быдле? Думаю, в вашем примере тот, кто насиловал, не читал во время акта молитвы богу и не прославлял его и не говорил о своей чистой и непорочной избранности.

А теперь свой пример переверните: христианин насилует не христианина. С громкими псалмами и "Отче наш!" под ритмику полового акта. Вы отнесетесь одинаково к обоим эпизодам, или второй эпизод вас потряс бы больше? Ответьте на эти вопросы. Если и после них у вас все равно останутся неразъяснимые проблемы в понимании восприятия не христианами того, что творится в церквях, тогда и поговорим.[/ШРИФТОМ]

[Оксана]

Для начала я отвечу: по законам моей веры можно выходить замуж за нехристианина, но есть одно "но". Практика показывает, что если верующая девушка выходит замуж за неверующего парня, то она имеет гораздо больше проблем, чем если бы и она была неверующая, и он, или наоборот-оба были верующие. Разница в восприятии мира, разница в желаниях, мужу не нравится, что жене не нравится, когда он выпивает с друзьями, жене не нравится, что он не хочет идти с ней на богослужение, и т.п. У меня подруга замужем за неверующим, и я первая была против того, чтобы она за него выходила, хотя парень мне очень нравится, но когда она пришла (после замужества) и сказала:"Я уже не могу, каждый раз, когда я что-то не так сделаю, он попрекает меня тем, что я верующая, что я должна быть "правильной", а я не такая"- я ей сказала:"А вот теперь я тебе могу только посочувствовать, но не жди от меня, что я буду говорить, какой он плохой, ты знала, что выбирала, ты знала, что он не понимает твоих убеждений-теперь подчиняйся ему, люби его и старайся действительно соответствовать той "высоте", которую он для тебя, как для верующей установил". И речь тут не о "бьдле", а о простых жизненных реалиях, о которых предупреждать надо, но "насиловать" личность, не принимающую таких советов тоже нельзя, это выбор самого человека, а не его церкви или пастора. Кстати, моя подруга в церкви, где за такой брак отлучают, её отлучили, и меня это возмущает-ей тяжело и так, а её лишают поддержки и в церкви.
И, между прочим, у меня есть любимые бабушки и дедушка, тёти, дяди, сёстры, братья, родители, в конце концов, которых я ни в коей мере не считаю ниже меня. Да, между нами одна разница, я прощена, а они нет, но ни Библия, ни я не говорим, что раз я прощена, я перестаю нести ответственность за свои поступки. И если бы Вы знали, насколько я их люблю, у Вас бы и мысли не возникло, что я отношусь к неверующим, как к быдлу. И к моим подругам неверующим я так не отношусь.
А я и не ожидала, что Вы сразу же размякнете, и смиритесь со всеми недостатками христиан. И пример привела просто первый пришедший в голову. И даже не собиралась доказывать, что у христиан есть преимущество над остальными. И я прекрасно могу понять, как неверующий человек может воспринимать то, что творится в церквях. Жаль, Вы не можете понять, как к этому относятся другие верующие...Не те, которые кричат "Аллилуйя" на каждое слово пастыря, а те, которые плачут о своих родственниках и близких, о тех, кого нечестность и гордость других "христиан" оттолкнули от христианства вообще. Или как жалею я, например, о тех вещах, которые сделала и сказала под влиянием, нет, не христианства, а своей гордости и непонимания того, чему действительно учит Библия, а чему учат люди, приравнивающие свои слова к словам Бога. Вы говорите, что неверующие больше переживают по поводу таких моментов, чем верующие? Вы не знаете, что переживаю я, и другие участники этой темы, и что чувствую я, когда думаю о Вашем Максе, но попробуй я это опиши-всё равно окажется, что мои чувства более мелки по сравнению с Вашими.
И я не спорю, что больше возмущения вызовет именно "религиозное" изнасилование, именно потому, что изнасилование неверующим более привычно, а от верующего ожидаешь другого отношения. Просто есть два варианта: относиться ко всем верующим так, как будто они все насилуют кого-то, или принять, что не все те верующие, кто себя так называют. Вам больше нравится первый вариант?

[Odessa]

Уокен:

Именно то, что такие ситуации в мире есть, именно то, что люди творят зло, основываясь на своих заповедях библейских

Покажите мне где такое в Библии написано чтобы уничижать сирот и больных и бедных попирать? Я вам хотя могу показать обратное.

Вы же сами видите во мне только доброе? Так какого вы тогда обвиняете меня в чем-либо?

Нет, я вижу в вас всё что мне удаётся увидеть. Но я буду брать пример с вас только в добром, а не в плохом.

Увидел во мне агрессию? Немедленно не смотри на нее, я же сказал, смотри только на мое хорошее.

Я вас обличаю а не биру пример с вас. Вы можете также само обличить и того пастора и все его слова ничего не стоют если его поступок является грехом. А лучше возьмите Библию и покажите это пастору. Если не покается и будет вас упрекать и тому прочее, то можете свобдно себе думать что он самозванец, и никакой не служитель Божий, и нет в нём Духа Святого.

Вы согласны с тем, что христианки не имеют права по законам вашей веры выходить замуж за не христиан? И согласны ли с тем, что христиане не имеют права жениться на не христианках?

Вопрос не ко мне, но я согласен.

которое они вроде и любят, но прикасаться даже не должны. Мы вам так противны? Все, причем, а не отдельные элементы.

А вы подумайте почему в рай попадают только верующие. Не выходим за неверующих потому что у нас нету ничего общего с вами. У вас одни интересы, у нас другие.


Оксана:

Для начала я отвечу: по законам моей веры можно выходить замуж за нехристианина,

И где такое разрешается?

[Walken]

[ШРИФТОМ=century gothic]Здравствуйте, Оксана.

[ЦВЕТОМ=darkblue]«Практика показывает, что если верующая девушка выходит замуж за неверующего парня, то она имеет гораздо больше проблем, чем если бы и она была неверующая, и он, или наоборот - оба были верующие»[/ЦВЕТОМ] А причем тут мирская практика? У вас же бог есть, чего вы вешаете на нас, неверующих, грехи ваших долбаных разводов, извините, других слов нет и не будет? Практика, вообще-то, показывает, что ей плевать на вероисповедания, если люди друг друга по-настоящему любят. И практика еще показывает, что мировое большинство созданных семей, создаются далеко не по любви. Практика также показывает, что проблем среди христианских семей не меньше, чем проблем в нехристианских семьях в их процентном соотношении к количеству верующих и не верующих.

[ЦВЕТОМ=darkblue]«мужу не нравится, что жене не нравится, когда он выпивает с друзьями»[/ЦВЕТОМ] Знаете, это уже смешно. Я во второй раз на форуме встречаю мнение христиан, что неверующие алкаши или пьянчуги. И при том в том смысле, что нехорошо, мол, Уокен, нас, христиан, подводить под одну гребенку. Словно в миру нет проблем с алкоголиками и без ваших вер. Или то, что создание христианских семей заведомо освобождает их от наличия в семье или мужа, или жены, кто не пропустит компашку друзей вместе со спиртным. А то, что ваша подруга вышла за алкаша замуж, извините, именно ее проблемы, тут вы правы, только не надо приводить тогда уж примеры алкоголиков и говорить, что вот одна из проблем христиан, якобы, и нехристиан. Мы вам не алкаши, уважаемая, идите, тогда, и поищите их себе в другом форуме, если они вообще приходят в интернет.

То, что вы против таких «смешанных» пар и говорит о вашей «элитарности». Я потому и задал вопрос, чтобы видеть, с кем имею честь разговаривать, так что остальные ваши ответы не более, чем бахвальство «элиты» передо мной, якобы, «быдлом». Спасибо. Думаю, вам не стоит утруждать себя ответами мне, я, в принципе, ответ уже увидел.

[ЦВЕТОМ=darkblue]«соответствовать той "высоте", которую он для тебя, как для верующей установил»[/ЦВЕТОМ] Это вы устанавливаете, вы ее и пожинаете. И муж вашей подруги оказался совершенно прав, хоть и алкаш. Вы сами установили критерии «элитарности» христиан, вот и кушайте плоды своей «элитарности». Я понимаю, назваться проще, чем быть и прилагать усилия. А то, что ваша подруга «уже не может», пусть разводится передайте ей от меня лично, что это уже не любовь, предложите им немедленно развестись и поздравьте ее от меня лично с «освобождением» от уз сатанинских.

[ЦВЕТОМ=darkblue]«её отлучили, и меня это возмущает - ей тяжело и так, а её лишают поддержки и в церкви»[/ЦВЕТОМ] А что вы так? Церковь права. Вам, по библии, нашей «элите» святости и чистоты нельзя к нам, «быдлу», даже прикасаться, так что ваша подруга, по законам библии, нарушила слово божие не вправе она любить и иметь в мужьях ни одного из нас, «быдла». И бог ее теперь ваш за это карает. Неужели не видно, как бог относится враждебно к нашей любви, не христианской, которая вообще не выбирает никаких вероисповеданий для себя и не пытается любить человека по буквам закона. Так же и в нашем случае, пастор действовал строго по инструкции и пытался «спасти» вашу христианку из лап сатанинского неверующего. Его «любовь», пастора, была, как мы видим, куда сильнее, чем любовь верующего.

[ЦВЕТОМ=darkblue]«И, между прочим, у меня есть любимые бабушки и дедушка, тёти, дяди, сёстры, братья, родители, в конце концов, которых я ни в коей мере не считаю ниже меня»[/ЦВЕТОМ] Конечно, это же ваши бабушки и дедушки. А полюбите-ка вы также бомжа из подворотни. Приведите в дом, накормите, помойте, вычистите, постирайте, погладьте. Или это уже не любовь? Трудно быть в рабах у бомжа, не правда ли?

[ЦВЕТОМ=darkblue]«И если бы Вы знали, насколько я их люблю, у Вас бы и мысли не возникло, что я отношусь к неверующим, как к быдлу»[/ЦВЕТОМ] Конечно, это же ваши родственники и подруги. Вот нас вы считаете за «быдло», вы же сами признались, что лезли с советами не выходить вашей подруге замуж только потому, что он неверующий. Так же, если бы на ваших глазах еще одна подруга прониклась бы к Уокену, вы бы давали ей те же советы, указывая на практичность любви и веры. Для вас же любовь не более, чем схематичная вставка «опыта» в буквы библии, вот и все. На самом деле, не вижу никакой любви в вашем случае. Потому что любовь неверующего никогда не заставит его постоянно далдонить своей любимой, пусть даже и христианке, что она плохая и не соблюдает какие-то нормы высот. Хотя, большинство всех мировых браков именно испытывают трудности оттого, что, начав жить вместе, люди понимают, в чем кто и как ошибался. Притирка на то и притирка, что щепки летят при полировке. И, как бы вы там не связывали свои понятия любви и веры, любовь меньше всего зависит от ваших вер. И проблемы с тусовками жен и тусовками мужей во всем мире одинакова, не надо вешать мне тут, что виноват «быдло» не христианин. Это уже их общая проблема, что ни он, ни она друг друга не любят. Что выдавали себя до замужества другими людьми, и что правда настоящего внутреннего человека открылась только после свадьбы.

[ЦВЕТОМ=darkblue]«Жаль, Вы не можете понять, как к этому относятся другие верующие...»[/ЦВЕТОМ] Как относятся? Так же. Пастор был прав, девчонка не права, она нарушила слово божье и полюбила не христианина, а этого делать нельзя. И девчонка сама виновата, что оказалась слабой, что ее просто-напросто добивали, вот, как вы, которая советовала замуж не выходить. Знаете, сколько у нее там было таких советчиков, а потом волчья стая, анафема, разглашение тайны исповеди, всего навалом. Вашей подруге еще повезло, что она не пошла и не доверила всю себя пастору в надежде хоть как-то ей помочь. И что именно пастор оказался тем, кто начал травлю. Вот вам и удар прямо в сердце души, на почве беременного беспокойства, выплеснувшееся в мгновенную депрессию и смерть. Душу, убили ее, поняли вы или еще нет?

[ЦВЕТОМ=darkblue]«изнасилование неверующим более привычно, а от верующего ожидаешь другого отношения...»[/ЦВЕТОМ] Уважаемая, видите ли в чем дело. Я, как особо странный субъект форума, не могу не поставить в один и тот же разряд три типа изнасилования. Телесное, душевное и духовное. Так вот в части душевного и духовного изнасилования ваши верующие дали бы фору любому не христианину. И тут для меня нет никаких ваших «непривычных» дел. И ваш колкий намек, что и от меня спокойно ожидаешь, что общаешься с насильником, потому что среди нас, не христиан, насилие привычное дело, для меня лишь очередное доказательство вашего мыслительного «элитного» процесса. В той же самой церкви, где тусовался Макс, был филиал. Пастор той церкви был весьма энергичным товарищем ловеласом жутким, причем ухлестнул за моей сеструхой так, что пришлось поволноваться всей семье. Мы с ним переговорили, по-мужски, не по-христиански. Пастор все понял. Морду не били. Все бы ничего, нормально бы его понял, если бы не одно «но». Моя сестра была подростком. Я этот случай тоже запомнил, и уже тогда для себя начал понимать, что церковь не просто не гарантия того, что сестра попадет в толпу добрых людей, которые утверждают, что они всех любят, но и еще более опасное место, потому что не так страшен черт с трезубцем, как он страшен под видом ангела. И именно этим дьяволом выступает церковь рассадник прикрытого зла, насилия и беззакония. Потому что в каждой церкви действуют не законы государства, а законы, пропагандируемые пастором.

В мире, христиан, ходящих в церковь, намного меньше, чем неверующих, поэтому не стоит количественные делать анализы. Они вам помогают самообманом заниматься, вот и все. Статистика деяний христиан и не христиан обман чистой воды. Еще расскажите мне, что голубизны нет в церковных рядах. Я тогда совсем посмеюсь, если будет желание. Почему я все это говорю. Потому что убежден, что церковь посещают все те же люди насильники, воры, сутенеры, проститутки, наркоманы, сатанисты, оккультисты (скрытые, естественно, даже настолько, что сами этого не понимают), гордецы и ханжи, завистники, сквернословы, голубые, зоофилы, некрофилы, алкаши и пьяницы, грабители, барыги, налоговики и те, кто не платит налоги, лукавые, корыстолюбивые, злобные, убийцы, обманщики, обидчики, самохвалы, непослушные родителям, безрассудные, вероломные, не любовные, непримиримые, немилостивые. Но в чем разница ваша? Да именно в том, что «вы оправданы». Ну и сидите и оправдывайтесь, сколько вам влезет. Потому что именно ваше «оправдание» и есть та самая пружина, приводящая в действие ваши грехи. Иной бандит не пойдет и не осквернословит другого, потому что наказание может сразу понести. И знает это, потому и не говорит лишний раз худого слова и за базар отвечает. Ну, а у вас все проще. Сделай зло, победи зло оправданием. Все. Без мазы тут Справедливости. Не родится она вот так вот запросто в таких условиях существования оправданного греха.

Вот оно, где скрывается. Мой грех не оправдан, твой оправдан. Халлелюйя и барабан на шею. Иди, и греши, все равно оправдан, хоть ты тресни, хоть человека убей, хоть своими методами несколько душ потеряй навсегда для бога ты оправдан медаль на грудь. Орден Оправдания первой степени.

Ну и о какой Справедливости вы вообще толкуете? И о каком хорошем отношении к себе взываете, если я за свои слова отвечаю и понимаю, что к чему, а у вас никакой ответственности, типа, есть вот струя крови Христа, под ней омоемся, Халлелюйя, опять-таки. А то, что человек от вас ушел, наполненный дерьмом, извините, вас это не колышет, не вы же отвечаете за этого человека, собственно, за слова, которые посеяли в его сердце такие плевелы, что окучивать запаришься.
[/ШРИФТОМ]

[Walken]

[ШРИФТОМ=century gothic]Odessa.

Да, я уже в курсе, что у вас брак и любовь не имеют ничего общего, а если и имеют, то только внешние очертания вероисповедания. Думаю, можно закончить по данной теме, вы высказали свое плотское мнение, меня оно устроило. Я рад, что снова считаю мир и любовь и все что связано с богом куда более возвышеннее, чем деление козлов и баранов.

Что касается интересов, то я в курсе интересов христиан, особенно пасторского состава, так что тут я тоже удовлетворен, что меркантильные вопросы наживы за счет лопухов в виде Odessa, извините за слово, считайте его сердобольным, лично меня, как человека более духовного, совершенно не интересуют.

Знаете такую картину, когда свинья лежит в своей луже, а пес пожирает свою блевотину? Это про тех, кто считает, что он - свят, а на самом деле - быдло похуже и меня.

Да, и обличений я ваших не увидел, новое обвинение, уже в том, что вы, якобы, знаете мои интересы.

Уважаемый, Odessa, у меня сложилось впечатление, что вы еще подросток. Извините, если я ошибся, возможно, вы просто ограниченный в мокрой местности человек. И ваши методы диалога совершенно мне неинтересны и глупы. Я все это слышал от тех же пасторов, которые угробили души двоих людей, так что мне тут вы явно не откроете ничего нового.

Для меня нет понятия любовь=вероисповедание.

Всего хорошего!
[/ШРИФТОМ]