В чем преимущество христиан перед остальными?

[zemljak]

[Q]Ответ участнику Walken
Здравствуйте,

1. [ЦВЕТОМ=limegreen]«Христос воскрес!!! Будда умер, Мухаммед умер этого для Вас мало???»[/ЦВЕТОМ] Извините, мало чего, я не понял? А вы не подумали, что для меня не существует ни того, ни другого и не третьего? И даже не четвертого и пятидесятого. Я не понял также, на каком основании должен верить
----------------------------------------------------------------------------------
Вы задали вопрос на форуме ,в чем преимущество Бога у христиан перед другими богами.?На етот вопрос и ответ.Если бы вы задали по другому вопрос наверное по другому бы бил ответ.Вы можете
задать вопрос Умер ли Мухаммед,воскрес ли Христос,???????
Мне также интересно,что Вы именно понимаете под словом РЕЛИГИЯ.????Вера человека в что-то?,Если да, то мне бы
хотелось в что или в кого Вы веруете,? в коммунизм .национализм,в цивилизацию.в себя,в своих родных.в партию или ище что-то ??7кого обожествляете?
какая у Вас надежда?Какие приспективы на будущее?Только
после етого можно сравнить Христианскую религию именно
с Вашей верой.(религией).Если Вы желаете сравнить только мусульманскую или христианскую з будиской сами даже не
веруя в Бога.Ето получаетса абсурд.Вам отвечают там так ,а там так.А Вы отвечаета я и в то не верю и не в то.Тогда
зачем задавать вопрос,?
---------------------------------------------------------------------------------


2. вы же не будете судить обо всех нас неверующих по одному бедному фараону.
----------------------------------------------------------------------------------
не только по фараону ,от Иоанна 12- 37 ,столько чудес сотворил Он пред ними.и они не веровали в Него
-----------------------------------------------------------------------------------
(предположим, что я в тюрьме),
------------------------------------------------------------------------------------
освободить с тюрмы..........
Ето запросто возможно,все зависит от того как Ты обратися
к Богу.как Ты каеся в своих поступках,ведь в тюрму просто так не садят. В истории христианства есть много свидетельств,
как Бог хранил верных ему в канцлагерях.в окопах,в огне.
в землетрасениях.в пожарах и т.д. в 20 веке.
----------------------------------------------------------------------------------
Петра, который три раза отрекался я бы не отрекся, и умер бы за такого бога.
-----------------------------------------------------------------------------------
в жизни редко встречаютса такие люди, как Вы, в большинстве
дольше помнят зло.а добро очень скоро забывают.........Петро
между прочем тоже так говорил как Вы.
-------------------------------------------------------------------------------------
3. Какие механизмы вселенной вы имеете ввиду?
-----------------------------------------------------------------------------------
Я имел в виду галактику и нашу планету Земля.Поспрашивайте
астрономов что будет з Землей если она ну только немножко
притормозит.или на градус сойдет со своей оси,или другая
планета.и почему она все вертитса.,а человеческое сердце
бетса только от силы лет так 60-70.
-----------------------------------------------------------------------------------

Мозг человека? Ну, остановим. Человек умрет.
---------------------------------------------------------------------------------
Да мозг умрет дай тело .,так как из земли взято......
Вы внизу сами пишите,что мозг человека используетса только
на 5%.а изучен наверное на 10% только ....Вы не задумывались
что такой сложный механизм не мог сам по себе возникнуть.
Если даже брать теорию Дарвина то еволюция ишла снизу
верх.Зачем наделять было еволюцией человека таким умом когда он и так в 21 веке использует его только на 5%.
Когда же по теории Дарвина человек использовал свой мозг
на 100%.когда бегал за мамонтами с каменным топором???
По морю плывет кораблик если я скажу.что он сам по себе возник.,что вы про меня подумаете.А человеческий только мозг
намного намного сложнее...........
----------------------------------------------------------------------------------
4. Мой вопрос был, почему чудеса, какие были в библии, исчезли с лица земли, кроме букв в писании.
------------------------------------------------------------------------------------
Я Вам ответил как я думаю.в предыдущем своем ответе......
Лично я не жажду глобальных чуд.
---------------------------------------------------------------------------------
5 Покажите мне это на примере любого из евреев в стане, заваленного перепелами.
------------------------------------------------------------------------------------
Вы забили что среди евреев был Моисей.,который веровал............
-----------------------------------------------------------------------------------
6Если взять во внимание «чудеса» харизматов,
------------------------------------------------------------------------------------
Мне тяжело чтото сказать так как мне не понятно какие чудеса в кавичках Вы там видели.........
-----------------------------------------------------------------------------------
7 Я как-то сказал, что исцеления не считаю за чудо.
----------------------------------------------------------------------------------
Бывают и исцеления чудом.......когда перепробуваны все
методы которые только возможны.включая народных и екстросиансы..когда человек обращаетса именно к Богу.потому что больше неоткого ждать помощи.....и получает ответ.
----------------------------------------------------------------------------------
Я пережил без лечений гепатит.
----------------------------------------------------------------------------------
Да я Вам верю .организм человека его мозг .его возможности
бесконечны.ето библия не отвергает..а наоборот про ето говорит....ведь даже взять .что Бог сотворил человека по подобию Своиму.....
Бытие 1-26 ....и сказал Бог,сотворим человека по образу
нашему.по подобию нашему.........
---------------------------------------------------------------------------------
8. Скажите, где я дал основание вам думать, что я его спутал с Амаяком Акопяном, к примеру.
----------------------------------------------------------------------------------
Мне показалось что Вы желаете чудеса вроди.....пришел
человек обявил,что Он от Бога ,собрал толпу,повел рукой гора
подвинулась,деревя взлетели вись.Возможно я ошибся......
.......А если даже бы так случилось думаеш поверили???.ведь
атеисты верят .что из пищинки з космоса образовалася
вся земля.вот ето какое чудо!!!!!!!!!1что там двигающии горы.
или море.Мозг просто заработал еще на 10% больше.
----------------------------------------------------------------------------------
9.Отчего же? По-моему, идея крестовых походов полностью содрана с Ветхого Завета.
-----------------------------------------------------------------------------------
Возможно..... только крестовые походы били после Нового Завета и крестоносцев никак нельзя назвать евреями.......
-----------------------------------------------------------------------------------
10. Ну, вот, снова здорово. Я вас спросил о преимуществах, вы начали мерить недостатки.
----------------------------------------------------------------------------------
Вы первые вспомнили про крестовые походы.и я предложил
немножко посмотреть и в свою сторону или атеистическая теория делает человека более гуманным........

[JAGUAR]

Re: Оставьте в покое Юрия Шеп.

Привет Летс!

Попробую прояснить ситуацию. Данная тема была открыта в разделе форума "вопросы со стороны", где, собственно, самим названием раздела предусмотрены вопросы к христианнам со стороны (извините за тавтологию) людей, придерживающихся иных взглядов на мир. Посему, этот раздел является нейтральной территорией, где должны соблюдаться элементарные правила поведения, исключающие взаимные оскорбления, впрочем это же касается и других разделов форума. Нарушителей, как верующих, так и нет, будут отключать от форума. Это делается в целях поддержания порядка и непревращения форума в "базар" с грязными разборками.

[zemljak]

[Q]Ответ участнику Толстый
[ШРИФТОМ=arial]Здравствуйте![/ШРИФТОМ]


Мне кажется, что христиане - одни из немногих людей, которые считают, что совершать добрые дела могут только они, причем сие делается по воле Создателя
----------------------------------------------------------------------------------
Хочу заметить ,что никто не щитает ,что добрые дела
могут делать только Христиане и ето Они делают не только
по воле Создателя.Бог -любов.Если человеческая душа
налаживает связь з Богом.ее действия стают непроизвольные.
она от етого просто получает наслаждения.Вы когдато
любили Толстый,???и получали взамен в ответ любов.что
Вам после етого было желание идти бить комуто морду??????
А в Бога любов на много ,на много больше....
Вы не замечали .,что иногда в самого ожесточоного человека
по щеке течет слеза.от проявления только маленького
лучика человеческой любви в его адресс,,,,,,,,,?ЧТо тогда говорить про Божю любов.
---------------------------------------------------------------------------------

Все остальные неправильно переводят бабушек через дорогу


а обычные люди - потому чтоих так воспитали родители.
-----------------------------------------------------------------------------------
Хочу задать вопрос.а родителей кто воспитал???.Дедушка
з бабушкой тоже не ходили в церков??????????Допустим
данный род на протяжении веков ввел атеистический
образ жизни.( сомнительно .чтоб он дошел до наших времен.но допустим)))))тогда не нужно забывать что в каждого человека есть душа .которая .именно она так как безсмертна
стремитса к Богу,и регулирует на все проявления любви.
не как не инстенкт самохранения, по теории еволюции.,так
как инстенкт именно бы подсказал перейти самому дорогу.
так как переходя дорогу с бабушкой можно самому попасть под машину...........


Спасибо за внимание, я заметил Ваш ответ именно ко мне на данном форуме,,,,, я постараюсь ответить немножко позже так как у меня на данный момент нет свободного времени....приношу свои извенения.............

[Walken]

Здравствуйте, Maria Stepanova.

1. [ЦВЕТОМ=orangered]«Он мне сказал: "попробуй" (через Библию и через пастора), я попробовала, и получилось»[/ЦВЕТОМ] Вот давайте так. «АО «МММ» обещает вам, что, если вы вложите 15 000 долларов или хотя бы 50 долларов, то через некоторое время вам будет счастье! Не расстраивайте окружающих! Перепишите это письмо 50 раз и разошлите своим друзьям и знакомым им будет счастье!» После этого вы приходите в АО «МММ» со своими кровными деньгами. Не только вы, но и ваши знакомые, и даже не знакомые. Вас встречает улыбающийся молодой человек евангельского нрава с рядом белоснежных зубов. Дыша свежестью морозного утра в купе с ароматами «Дирола» с ангельским ксилитом, он взахлеб рассказывает вам о том, что если вы вложите деньги в АО «МММ», вам непременно воздастся! Ну, о том, что в вашем сердце победит не вопрос. Вкладывают деньги не просто так, тем более, что такое искушение получить больший куш, а в нашем с вами случае проверить присутствие бога. Вы вкладываете деньги. Через некоторое время они вам возвращаются в два раза больше. Вы прыгаете до потолка, кусаете от радости ногти, бегом всем рассказываете, что АО «МММ» не подвело. Всего же, что произошло, вы не знаете, людей, которые не получили того же тоже. И вы даже никогда в жизни не поверите, что это называется «прокатила фенька». Вы никогда не будете знать, что АО «МММ» с помощью одних выкладывало деньги другим, что на самом деле из всего огромного списка претендентов на дивиденды, вы попросту попали под реденький гребень счастливчиков. И остальные, увы, не смогут разделить вашу радость. Сколько я вижу бедных и обездоленных людей, несущих копейку свою в церковь. Сколько раз я слышал и общался с теми, кто ходил в церковь нищим и нищим вышел. Я даже знаю историю о том, что пастор одной из церквей разорил сироту, немного недалекого человека (но дееспособного), у которого умерла последняя родственница его бабушка. И после нескольких лет я узнал новость, что пацан этот прозябает и влачит свое жалкое существование в санатории, типа, дурдом, а вот две его квартирки перешли в собственность пастора и его семейства. Как вы ответите на такие факты «обогащения» материального? Пацан этот, потому как был немного ненормальный (слишком наивен и добродушен, как определенная часть «дурачков» в мире, совершенно безопасный обществу, работал ночами сторожем, а днями прозябал в церкви на грязных работенках, типа, грузчика. Это его так пригласили на «интересную и увлекательную» работу. Так вот питался он на зарплату сторожа, на свои «ночные», а в церкви работал вообще бесплатно, чего не могу сказать о доблестных переводчиках, хоре, и великолепной таперше. Вы скажите, ну он не отдавал десятой части, а я вам в ответ, а он и не брал ничего от церкви, считайте его всю зарплату той самой жалкой десятиной. Хотя, минимум, чем на половину она не идет. Вот скажите мне это бог его так благословил? Я не знаю, что там произошло в его ранимом безотказном сердце, когда в него плюнул пастор с двумя квартирами, но как понял, пастор этот великолепно поживает сам по себе. Может быть, он даже уверен, что оставшемуся без родных и близких, которых ему заменили христиане, наш с вами пацан сидит в своем дурдоме и благословляет бога за то, что дал ему такую семью? Усыновил, называется ободрали до нитки, пользовали, как хотели Вообще, тема пользования людьми в христианстве не просто злободневная ужасающе актуальная. Христиане сами того не осознавая, впитывают в себя именно психологию пользователя, наделяя всевозможные ситуации в жизни тем, что «так хотел бог и все по его желанию». Я даже не могу отрицать такого, что пастор, лишивший нашего Макса двух квартир, не молится богу с благодарениями за то, что господь ему таким образом услужил. Ведь на все воля божья, скажет он и скажете вы. Вывод: пастор сделал все правильно, ведь это воля бога, а Макс значит делал неправильно и прогневал бога скудостью своего развития ума, которого, опять же, бог и не дал, чтобы сразу видеть, что не все, что делает пастор и его бог на самом деле святое. Что вы скажете на такое?
2. [ЦВЕТОМ=orangered]« А вы постарайтесь вспомнить, может быть, вы перед этим тоже кому-то помогли (не обязательно прямо за день до того, и не обязательно деньгами, может, просто вещь подарили)»[/ЦВЕТОМ] Давайте тогда с вами еще откровеннее. А что, если я ничего хорошего никому не делал, а только злое, и этот урок меня вообще ничему не научил, просто вспомнил. Просто не понял и все? И еще. Если вы предлагаете таким образом рассматривать всю жизнь свою, то могу вас уверить: мы с вами придем к полезности жизни пингвинов в Антарктике и то, что они едят рыбу, и через множество доводов притянем-таки за уши, то, что поглощение пингвинами рыбы плодотворно влияет на материальное состояние Уокена, далекого от Антарктики. Надеюсь, мысль понятна. Я могу вспомнить, как мы с сестрой помогли одному приятелю вылезти в буквальном смысле, с того света своими кровными деньгами и деньгами фирм, подконтрольных нам. И как нам этот инвалид-колясочник ответил, извините, дерьмом. Я просто не знаю более подходящего слова в данном случае. Это, по-вашему, наверное, кто-то ему сделал плохо, поэтому он сделал плохо нам, потому что мы ему сделали хорошо (поймите меня правильно). Или как?
3. [ЦВЕТОМ=orangered]«Знаете, есть такая байка»[/ЦВЕТОМ] Знаю. К чудесам, о которых мы говорили, и которые творил сам бог, ваша байка не имеет никакого отношения. Так как ваша байка передает смысл от человека, тогда как чудеса в библии были именно чудесами от бога и смысла, как от бога другого я там не увидел.
4. [ЦВЕТОМ=orangered]«Это шутка, конечно, но иногда действительно кажется, что Бог сейчас действует в основном вот таким образом - вместо того, чтобы послать прямо ангела, посылает машину и лодку. Почему? Я не знаю»[/ЦВЕТОМ] Спасибо за честный ответ. Только вот вы разглядели в Моисее ангела? Или же «лодку», посланную богом?
5. [ЦВЕТОМ=orangered]«Я слышала на это разные ответы, от "потому что измельчала вера" до "потому что в ветхозаветные времена Бог только еще открывался людям, только устанавливал их с Собой отношения, а теперь у нас Библия есть, там всё написано". И то, и другое спорно»[/ЦВЕТОМ] Я могу вам дать и третий вариант.

[Walken]

Здравствуйте, zemljak.

1. [ЦВЕТОМ=chocolate]«Вы задали вопрос на форуме, в чем преимущество Бога у христиан перед другими богами? На этот вопрос и ответ. Если бы вы задали по-другому вопрос наверное по-другому бы бил ответ. Вы можете задать вопрос Умер ли Мухам мед, воскрес ли Христос???»[/ЦВЕТОМ] Если вы не поняли вопроса, и если вас научили бить ответами, думаю, вы принесете меньше пользы, чем предполагаете. Или вас учили так, что всякий неверующий, которому скажут, что Христос воскрес, немедленно поверит в такого рода рассказы, мягко говоря, и будет удовлетворен вашим «ответом»? Думаю, такой ваш ответ именно доказательство, что нет ни одного преимущества у христиан перед остальными религиями. И слова ваши только для обозначения «ответа», только лишь бы не промолчать.
2. [ЦВЕТОМ=chocolate]«Кого обожествляете?»[/ЦВЕТОМ] Никого. Остального, к сожалению, просто не понял грамматика Word не имеет ваших слов, чтобы мне изменить весь ваш текст хотя бы по грамматике, я уж не говорю о смысловых нагрузках.
3. [ЦВЕТОМ=chocolate]«Не только по фараону, от Иоанна 12- 37, столько чудес сотворил Он пред ними. И они не веровали в Него»[/ЦВЕТОМ] То есть для вас все люди с одинаковыми восприятиями, наделенные одинаковыми чувствами и мыслями нет ни одного, кто не был бы похож на фараона или странных евреев, у которых на глазах море расступилось и поглотило египтян, как и говорил вот этот человек, который стоит вместе с ними и смотрит, как успокаиваются волны и всплывают деревянные колеса раздолбанных колесниц, а они все равно не верили? Ну, тогда, могу вас порадовать в моем лице вы видите либо не-человека, либо человека, которого до этого никогда не видели.
4. Что же касается тюрьмы, я не понял вас вообще, но, судя по слову «концлагерь», могу успокоить вас, в моем примере про тюрьму, тюрьма была эквивалентом плена, основное же ударение было сделано на то, от чего вы отмахнулись в предыдущей серии.
5. [ЦВЕТОМ=chocolate]«Дольше помнят зло, а добро очень скоро забывают.........Петро между прочим тоже так говорил как Вы»[/ЦВЕТОМ] Первое, меня не волнует, кто и что больше помнит, добро или зло. Чудо я бы запомнил. И второе, не надо меня с Петро путать. Человек, который живым ходил по воде, только потому что так ему сказал вот этот, который зовет себя сыном бога и к которому по воде идет сам человек, впоследствии, попросту предавший его либо не ходил по воде вместе с Христом, и все это байки, либо сам по себе может такое изобразить и не посчитал это чудом и даже никак не отреагировал на такое подумаешь, по воде ходят люди. Да мало ли в Израиле Петро, ходящих по воде.
6. Насчет астрономии, астрономия уже являла гибель планет, звезд, комет ничего продолжаем жить. Также астрономия предупреждает нас о тех опасностях, которые грозят Земле, если нарушить природный (лесной, водный) баланс. И без всяких там Армагеддонов. Руками человека можно всю планету уничтожить, и не будет никаких больше живых людей, которым надо спасаться.
7. [ЦВЕТОМ=chocolate]«Вы не задумывались что такой сложный механизм не мог сам по себе возникнуть»[/ЦВЕТОМ] А вы не задумывались, что такой сложный механизм и умирает сам по себе, потому что использует только пять процентов? Да и кто вам сказал, что это сложный механизм? Вы по кому ровняете его, я что-то не понял?
8. [ЦВЕТОМ=chocolate]«Я Вам ответил как я думаю. В предыдущем своем ответе...... Лично я не жажду глобальных чуд»[/ЦВЕТОМ] Вы мне рассказали все, что только могли, все, что только думаете, но не ответили на мой вопрос. Что же касается вас лично, то это ваше лично дело жаждете вы чудес или нет. Вопрос в жаждах я не поднимал вообще.
9. [ЦВЕТОМ=chocolate]«Вы забили что среди евреев был Моисей, который веровал............ »[/ЦВЕТОМ] Я ни на кого не забивал, не надо вульгарно выражаться. Что касается Моисея, то вы то не забили на всех христиан в мире сейчас, кто считает себя божьим человеком? Или вы на них тоже забили? И уж не надо фальсифицировать чудо перед Моисеем, и чудо Моисея с помощью бога перед евреями. Это, извиняйте, товарищч, разные абсолютно позиции. Но подлог понятий меня просто уже шокирует.
10. [ЦВЕТОМ=chocolate]«Мне показалось что Вы желаете чудеса»[/ЦВЕТОМ] Когда кажется, креститься надо.
11. [ЦВЕТОМ=chocolate]«Вы первые вспомнили про крестовые походы, и я предложил немножко посмотреть и в свою сторону или атеистическая теория делает человека более гуманным........»[/ЦВЕТОМ] Ну, да, поэтому вы решили лучшая тактика начать рассказывать про войны тех стран, которые считают себя христианскими. И перед тем, как воевать, один солдат целовал крест свой, а иную рать поднимал в атаку поп Кудряш, схвативший бодро знамя Марлезонского полка. Только вот одного не понял, что такое «атеистическая теория»? Если вы имеете в виду «коммунизм», то я считаю это религией. Если имеете в виду Правительственный строй той же Швеции или Финляндии, то, думаю, гуманности там побольше, чем в Америке и в Израиле воистину христианских государств, что мы и можем видеть в каждых последних сводках новостей о ситуации в мире.

К сожалению, на все остальные вопросы я не смог ответить, так как в виду вашей безграмотности просто не понял, что вы говорили.

[Odessa]

Уокен:

И после нескольких лет я узнал новость, что пацан этот прозябает и влачит свое жалкое существование в санатории, типа, дурдом, а вот две его квартирки перешли в собственность пастора и его семейства. Как вы ответите на такие факты «обогащения» материального?

Покамест судя по вашему рассказу, конечно пастор поступил не по христиански. Но я вас прошу не смотреть на других христиан, потому что среди них есть много и волков и они вам будут только препятствием чтобы прийти к Богу.

Думаю, такой ваш ответ именно доказательство, что нет ни одного преимущества у христиан перед остальными религиями.

Что бы понять в чём преимущество, то для этого надо стать христианином, только потом можно будет понять. Хотя любая религия будет считать себя истинной и самой преимущественной. Но, не может быть чтобы у 2 религий была истинна. Истинна есть только одна, так как 2 истинны одновременно существовать НЕ МОГУТ! Вот и дадим одно очко той религии у которой истинна, а всем остальным дадим ноль. Ну вот и кому это очко дать? Во первых, есть ли это очко вообще? Есть ли истинна вообще? Если человек не верит что есть какая та истинна, то есть какой нибудь настоящий бог, то тогда о преимуществах религий и не надо говорить. Если нету истинны, то мир тогда существует без никакой истинны и смысла. Это конечно сложно понять для эволюционистов. Но если кто понимает что мир так сам по себе не мог произойти, то вам конечно будет легче. А как найти у какой религии истинна? Все претендуют на неё. Как я сказал раньше, в это надо поверить и только! Почему христианам верить а не мусульманам? Или буддистам или там ещё каким то идолопоклонникам? Ну во первых Христос воскрес! Верите ли вы это или нет, но факт что такой человек на самом деле жил и Его не выдумывали. Он был убит на кресте это тоже факт. Его похоронили в гробнице и потом Его не стало. Ну вот, если вы хотя бы верите в это, то уже хорошо. А дальше остаётся лишь поверить кто сказал правду: фарисеи или же апостолы? Ну украли Христа или Он в самом деле воскрес? Вот так и есть такой день называемый Aprils Fools, что и говорит что соврали о Христе эти фарисеи. Хотя я не об этом. Я просто говорю кому верить? Этим беззаконникам которые убили невинного человека, либо же ученикам этого человека которые и сами не до конца понимали Христа когда Он говорил что Он воскреснет? Можно говорить и дальше, и дальше проповедовать Христа и евангелие, только вы уже Уокен я думаю достаточно хорошо знакомы с евангелием. Вам уже ничего нового не скажут, всё что дано людям знать, люди знают. Поэтому либо вы принимайте Христа в своё сердце, либо же вы тратите ваше время на этом форуме поскольку вы уже всё знаете что можно знать и ничего нового от нас христиан вы не услышите. Поэтому делайте выводы, вы как неверующий, разумно ли (с вашей точки зрения) тратить время в пустую так как вы ничего нового не узнаёте здесь? Новое, что только ещё вам осталось узнать, это Христа как своего спасителя. И повторяю, вы ничего о Христе нового не услышите что уже слышали, вам никак ещё здесь не докажут, даже если и свидетельствовать вам о чудесах и научных доказательств Бога, в это всё надо ВЕРИТЬ! Так же само как и надо верить в то что Бога нет. Это 2 веры, поэтому выбирайте ту веру, которая вам не навредит, и будет та вера истинной!

[Эльф_Комсомолец]

Или буддистам или там ещё каким то идолопоклонникам?

Во- первых слово идолопоклонничество, подразумевает поклонение...

Во-вторых, в буддизме нет поклонения, и не было...

В-третьих меня поражает способность людей пытаться утверждать что-либо в тех областях, в которых они не имеют и малейшего представления...

ЗЫ Во времена Христа, как таковых крестов не было и распинали узников на Т - образных "прародителях" крестов.

[Рыбак]

Walken здравствуй, мир тебе!

Есть религия называемая христианством, у нее действительно с преимуществами туго. Просто под христианством люди понимают разное, для одних это священник в рясе размахивающий крестом и наставляя других сам быть может не соблюдая своих слов. Другие представляют себе христианство как список обрядов, правил, праздников, основанных на своем, у каждой деноминации понимании Библии. Какое христианство ты имеешь в виду Walken? Если сравнивать религии то они все равно всего лишь религии. Найдем ли веру на земле?

[zemljak]

[Q]Ответ участнику Walken
[b]Здравствуйте,
В предыдущем ответе Вы мне писали ,что меня не понимаете
и за того что я не грамотно пишу.спустя неделю вы лично
отвечаете мне на ето письмо
тем более задаете кучу вопросов.зачем вы задаете их лично мне если мои ответы до вас не доходят???????????



1Если вы неверующий.,и такой образованый человек задавайте вопрос конкретно.И что вы понимаете под словом
НЕВЕРУЮЩИЙ.вы в ничто не верите????????????????
у вас нет своей религии?????????
если я не верю в теорию еволюции ,я тоже неверующий?????
ведь тяжелее поверить в нее.......чем в Бога.
------------------------------------------------------------------------------------
2. Остального, к сожалению, просто не понял
------------------------------------------------------------------------------------

не поняли или не пожелали понять??????????
-----------------------------------------------------------------------------------

К сожалению, на все остальные вопросы я не смог ответить, так как в виду вашей безграмотности просто не понял, говорили.
------------------------------------------------------------------------------------
моя безграмотность или работа мозга только на 5%????
тогда не стоит и отвечать на ваши вопросы ...................
так как вы не поняли даже тех моих ответов на которые
постарались ответить..........



Волшебного дня

[Odessa]

Во- первых слово идолопоклонничество, подразумевает поклонение... Во-вторых, в буддизме нет поклонения, и не было... В-третьих меня поражает способность людей пытаться утверждать что-либо в тех областях, в которых они не имеют и малейшего представления...

А в четвёртых кого славит будизм и что за истукан у них?

[Maria Stepanova]

Walken, какая чУдная фотка!! Это Вы в молодости?

Извините, что немного задержалась с ответом - на подробный времени не было, а ограничиваться короткой отпиской не хотелось.

Прежде всего хочу Вам сказать, что ни один нормальный христианин не оправдает пастора, отобравшего у сироты две квартиры, только потому, что он - пастор. Мы все отвечаем перед Богом за свои дела, а те, кто находится на служении в церкви - особенно. Именно потому, что когда они делают зло, вот такие люди со стороны, как Вы, смотрят на это, и не хотят потом ни церкви, ни Бога.

Теперь о духовной стороне вопроса. Вы спросили, почему, с моей точки зрения, такое произошло, почему этот бедный парень Макс получил такое "благословение". Я много об этом думала, и пришла мне мысль о книге Иова (я знаю, многих неверующих раздражает, когда христиане в своих ответах аппелируют к Библии, но ведь Вы спросили меня, как христианку, верно?). Так вот, в книге Иова немного приоткрывается завеса в духовный мир, там показано, что иногда может стоять за нашими земными страданиями (подчеркну - ИНОГДА МОЖЕТ СТОЯТЬ, т.е. необязательно, что каждый случай страдания объясняется именно так). Хотел ли Бог, чтобы Иов страдал? Нет. Иов был праведным человеком, делал добро, исполнял заповеди, и Бог его за это благословлял. Но вот пришел к Богу сатана, и говорит: "Естественно, Иов тебя любит и служит тебе, вон сколько ты всего ему дал, и оградил его от меня! А попробуй-ка ему больно сделать, он, небось, сразу и отречется". И Бог позволил (допустил) сатане причинить Иову страдания. Для бедного Иова это было громом среди ясного неба. Почему?! За что?! Никто ответа не знал, ни он, не друзья его, которые пришли его утешать.

Не буду Вам пересказывать всю эту историю, Вы наверняка ее знаете. Может быть, Макс - как Иов, и Бог еще благословит его и вернет ему всё во сто крат. А может быть, он и сам, добровольно, пожертвовал церкви эти квартиры (что опять-таки не оправдывает поведение пастора; если видишь, что человеку негде будет жить - не принимай такой дар, образумь его).

Мне кажется, Walken, Вы какое-то время посещали церковь (иначе откуда бы Вам знать, что переводчики и хор получали зарплату). Да? В таком случае, я Вас понимаю - если Вы видели там плохое, бесчестное, то как после этого относиться к служителям и церквям. Но знаете, честных служителей всё же больше. Я сама несколько лет проработала в церкви, видела всё изнутри. Насмотрелась тоже всякого. Но, скажу вам, плохое просто заметней. Если, скажем, десять пасторов честно и во многом самоотверженно несут служение, а один решил изменить жене или на церковные деньги себе что-то купить - говорить будут именно об этом одном. Понимаете? А десять честных тружеников как бы в тени.

А еще я заметила, Walken, что в своих рассуждениях Вы нередко ссылаетесь на "бога", хоть и пишете его с маленькой буквы и понимаете по-своему. Значит, наверное, неверующим Вас назвать всё же нельзя. Я бы сказала так: верующий, но не христианин. Я правильно поняла?

С уважением,
Мария

[Maria Stepanova]

Ой, ну вот - только я сказала, что чУдная фотка, а Вы ее поменяли на изображение хрюшки! И получилось прямо как оскорбление... Не подумайте, я не про хрюшку сказала, я изображение мальчика имела в виду!


Мария

[Walken]

Здравствуйте, Odessa.

[ШРИФТОМ=century gothic][ЦВЕТОМ=deeppink]«Покамест судя по вашему рассказу, конечно пастор поступил не по-христиански. Но я вас прошу не смотреть на других христиан, потому что среди них есть много и волков и они вам будут только препятствием чтобы прийти к Богу»[/ЦВЕТОМ][/ШРИФТОМ] Но как же не смотреть?! Если у вас такой учитель, который вас обучает в жизни таким ловким манипуляциям с человеком, с его разумом, отчего говорить, что само учение истинно? Не плоды ли лжи и зла несет учение? Вы скажете, что это люди, которые тоже ошибаются. Какова же цена ошибок таких? Одно дело, когда мне плюнул в лицо какой-нибудь мирской пацан, другое дело, когда это делает тот, кто врет мне, что его бог наделил любовью ко мне и добротой. Что бог его изменил, изменит и меня. Как овца смотреть в его преданные богу глаза? Слышать от него слова про бога и видеть дела Дьявола? Слушать о том, что грешат все, и он грешен, но оправдан тем, что покаялся, потому так свободно грешит? Не слишком ли ваша вера удобна именно для зла?
Вы представляете бога, которого никто никогда не видел. Говорите, что бог учит тому и тому, но Что мы видим на деле? Все ваши слова не подкреплены даже минимально. Все хорошее, что вы можете нести это обычная этика человека. Чем отличаетесь? Ничем. И говорите об этом свободно. «Мы ничем не отличаемся от тебя, друг!» Но есть у вас и другой «козырь» перед самим собой. «Я оправдан! Все грехи мои оправданы!» Вот почему тех людей, которых обманывают пасторы и их церковные активы, людей, которых разводят, как лохов, на самом искреннем желании найти хоть что-то чистое и «светлое» в этом мире обдирают до нитки, лгут о свободе, навязывают условия дароприношений в виде денег и бесплатной рабочей силы (прямо-таки согласен с образом овец и пастуха, которых он гоняет на пастбища, а потом стрижет, доит, режет на мясо, использует крепких для тяжелых пахотных работ наряду с мирскими волами).
Какой смысл тогда в вашем учении, если несет оно зло, ненависть, ложь про «элиту» (особенно, когда сравнивают нас, неверующих, с отстоем таким, что с нами не только нельзя семьи заводить, даже прикасаться к нам нельзя), обман в финансах (бизнес под прикрытием веры). Свои личные амбиции пасторы выставляют за волю от самого бога. Свои желания править и руководить миром (пусть даже мелким миром), руководить людьми они выдают за волю бога. «Кто поставил меня пастором? БОГ!» О том, как «бог» вел этого человека к верху истребления всего святого в тех, кто обманывается верой, пастор молчит. Он фальшиво улыбается, смиренно и кротко рассказывает, что ему «бог» «открыл» в писании, он даже не смотрит на коробку для пожертвований. Но это был вечер. А что после служения? Он садится в роскошную тачку, пересчитывает «бабки» и делает анализ проведения «служения» богу. Я видел, как озарялось лицо от бахвальства, когда пастора хвалишь, что проповедь его хороша. Я видел, как те, кого хвалишь много, начинают в следующий раз вообще ахинею нести.
Я слушал проповедь Ледяева такого пастора, который замахнулся на мировое господство кроме слова «Халлелюйя!» почти ничего не слышал. Причем, четко понимаешь, что человек и не готовится к проповедям чаще всего. Об этом говорит процентное соотношение «халлелюй» к самой проповеди. «Халлелюйи» звучат уже как заплатки во время «проповеди». Как слабительное при словесном запоре. Когда надо бы что-то сказать, вставляет «халлелюйю». Пауза. Снова «халлелюйя». А чтобы хоть как-то зажечь зал о, да, пастор четко знает уже, что народ можно зажечь только упоминанием о Сатане. Как ни странно, упоминание Сатаны в проповедях (я не помню, чтобы апостолы ТАК упоминали Дьявола и с таким количественным множеством) только зажигает еще больше публику. Улавливаете мысль?
«Не могу придумать, как продолжить проповедь (в зал) Халлелюйя! Так, о чем я там говорил? (Многозначительный взгляд в толпу, типа, «халлелюйя мною сказано особо». Зал внимательно следит за пастором) Ладно, повторю еще раз, надо зажечь людей. (В зал) Господь надрал задницу Дьяволу! Халлелюйя! (Идиотский смех, типа, едва ли не сам драл задницу Дьявола. Бурные «Амини!» Народ оживился.)»
Вот и скажи мне, свободный человек, что ваша вера и что есть истина? Что ваша церковь и проповеди апостолов нового мира? И зачем это все, если не надо смотреть на вас, на христиан? Зачем давались указания апостолам, как вести себя? Чтобы потом их последователи в вашем лице говорили мне, человеку мира сего: «Да не смотри ты на нас, христиан!»? Зачем вы тогда нужны? Искушать? Чьи вы тогда дети, свободный человек?
Что же это за истина такая, которую поняли пасторы и не понял я человек мира сего, смотрящий на этих самых пасторов?

[Walken]

Здравствуй, Рыбак.

Хороший вопрос, спасибо.
Честно говоря, меня поразило на этом форуме то, что ко мне адресуются такие вопросы. Удивлен, откровенно.
Ответ не могу дать короткий о своем представлении христианства. Не тот вопрос, чтобы кинуть парафраз. Поэтому нужно время. Постараюсь ответить.

[Walken]

Здравствуйте, Maria Stepanova.

Я понимаю вашу мысль, понимал ее всегда. Покайся, и бог поможет. Не помогает, тогда молись. Нет результатов от молитвы, тогда подумай, что плохого ты сделал? Стараешься делать все «хорошо»? Хм.
Такой дурачок, что всем доверяешь и не видишь ни в одном человеке вреда (фактически, отсутствие осуждения, что дано, наверное, только дурачкам типа Макса)? Хм. Боже мой, смерть последней родственницы, отобрали две квартиры, деньги тоже, и отправили жить в дурдом. Кто такое сделал? Пастор. А, не беда. Запомни, дурачок, бог пастора когда-нибудь накажет. Извини, но ты не евреи, на глазах которых бог сам лично наказывал врагов. Тебе он ничего не покажет. Пастор будет жить долго и счастливо, а ты просто верь, что бог, которому ты верил, его когда-нибудь накажет. И еще, дурачок наш. Это не проблемы так, просто бог наш решил тебя испытать, дурачка нашего. Вот видишь, как он тебя любит! Не пастора испытать лишениями и гонениями, не хор, которому ты едва ноги не омывал мыл всю грязную обувь их, чтобы перед паствой сверкали, ни бойких евангелистов Петю и Васю, которые над тобой и твоей доверчивостью насмехались. Прямо в глаза тебе, обращались, как с собакой. Свистнули, и ты прибежал, как верный слуга наших «рабов». Все отдавал, всего себя отдавал. Вытирал плевки и все равно верил, что все вокруг твои братья. Несся всегда радостно в церковь. Видишь, как ты благ в глазах бога, что в конце концов он руками своих преданных рабов в виде пастора отправил тебя доживать остатки своей радостной жизни в психушке! Рано или поздно бог тебе даст больше, чем ты потерял! Так сказала Мария Степанова! Так говорит бог! Верь и все! И Уокен пусть верит тоже вместе с тобой. Ведь бог стольких отправлял в психушки средствами евангелизации, и стольких людей потом вернул оттуда обогащенными! Ты не веришь? Странно, почему нет? Бог все равно тебе поможет пусть даже на небесах. Умрешь ты тут. Это ведь великое благо умереть! Мы ведь для того и рождались богом, чтобы поскорее покончить с этим миром. Ибо так возлюбил бог мир, что сказал: «Не люби мира, ни того, что в мире!» Ах, Макс, как все легко, оказывается! Ты подпал в милость к богу настолько, что теперь пожинаешь плоды своей дурости. Помнишь, как я говорил тебе: «Противостань пастору, скажи хоть раз в жизни «нет». Он ведь крутит тобой, хочет деньги бабкины забрать!» Не верил ты, поверил нашим славным пацанам и девчонкам, которые сказали, что это сатана во мне такое говорит, а пастор помазанник божий, нельзя на него хулу нести. Они научили тебя сказать мне: «Отойди от меня, сатана!» Это ведь тоже говорили христиане, Макс. И кому из них ты теперь будешь верить? Где ты, сердце раненое, избитое и умирающее? Я знаю, что те, кто уходит из церквей, им даже не звонят исчезает человек и ладно. А уж тебя кто будет вспоминать в твоей психушке?

Уважаемая Мария. Я бы с радостью поверил вам, что бог дает каждому ровно столько, сколько этот человек вынесет. Если бы не одно «но». Я знаю верующего человека, который из-за аналогичных действий пастора и его актива покончил жизнь самоубийством. Ох, как бы я рад был, что все это богоугодное дело, и пастор настоящее воплощение ученика Добра, Любви и Справедливости. Как бы я был рад поверить, что бог хотел-таки забрать этого человека с собой на небеса, запланировано, так сказать, если бы этот человек не носил в чреве своем ребенка. Как бы я рад был, если бы этот человек был живым воплощением Антихриста или Великой Блудницей, если бы не знал, насколько прекрасен душой был этот человек. Как бы я рад был, если бы ее самоубийство было простое следствие психического заболевания, если бы на моих глазах не произошла та смерть души человека. Души и разума, которую сгубили те, кто считался семьей одной и приходили вместе в церковь прославлять своего бога, петь псалмы ему, радоваться каждому слову от него, молиться вместе о нуждах ему.

И сколько еще такого творится в ваших святых собраниях? Я рассказал про исключения? Наверное, не каждое действие пасторов и их клик приводит к физической смерти. Наверное, бог ваш меня любит, что дал такие примеры в жизни. Наверное, я всего лишь тот, кто определен для суда на вечную погибель. И вот когда в День Страшного Суда ваш бог (немного пофантазируем) поставит меня перед собой и спросит «почему же, Уокен, ты не поверил, что я есть Добро? Я посылал тебе пастора, который сгубил Макса, и дал тебе знания об этом, я посылал тебе пастора, который сгубил на твоих глазах молодую девчонку и ее ребенка. Ты снова не поверил, что я Добро. Ты достоин Смерти Вечной». Вот тогда я бы тоже сказал ему одно: «Только не отворачивайся. Я хочу видеть твои глаза, когда ты будешь уничтожать мою душу».

Ну, а для того, чтобы делать сравнения, Мария, вспомните, чем владел и кто был Иов. Зачем вы сопоставляете его с тем, кто перебивался на зарплату сторожа?

Извините, я очень устал, пока писал. Слишком поздно, для меня это уже предел временной, но я не мог закончить этот день, не написав вам это сообщение. Слишком много перед глазами прошло и это на бумаге не выложить.