вера моя пошла трещинами

[gohar]

"Ничто нечистое не может войти в присутствие Бога" - бог разве не вездесущ?

Я ошиблась, должна была сказать в царствие Божье(праведность, мир, радость в Духе Святом).
-----------------------------------
Barev.
Hayk du el es kristonya? Chem haskanum imast@, inci es kashum kukiners? Ete tenc hetakrkir@, karas mtnes forum ev naes inc em grum.

[Q_1984]

Реплика

Вот только сейчас все изменилось. Может стал старше и умнее, может много "вредных" книжек читаю, вот только я сомневаюсь в христианской вере. Не подумайте что я перестал верить Бога, просто я стал сомневаться в христианском Боге.

Рановато Вы в Нем сомневаетесь...

Просто как-то странно получается:
У нас такой милостливый и любящих Бог что половину человечества обрекает на муки ада из-за того, что они не верят в Христа.
В своем слове это любящий Бог столько крови проливает, и при этом он же учит нас подставлять другую щеку.

Угу. А я вижу тут причинно-следственные связи.
Люди идут в Ад, не из-за Бога, а из-за Адама.
По Божией причине мы:
а) Вообще существуем (Он человека сотворил).
б) Через Жертву Христа идем в Рай.

Когда Адам согрешил, Вы где были?
Вы были в нем - в Адаме. Адам, направил свой сосуд, несший внутри себя все будущее человечество под откос - в Ад.

Конечно можно задать вопрос: почему Всемогущий не разрорвет эту связь?
Но боюсь, что проще уверовать в Него, чем без веры понять Его.

Вообщем вот такие сомнения и мысли мучают меня. Сложно ломать свое мировозрение, но вера моя пошла трещинами и я очень не уверен что хочу ее склеивать...

Может оно и хорошо, что что-то пошло трещинами - надеюсь что это все-таки не вера, а что-то более земное.

Как-то было искушение тоже вот такое: веру оставить. Вот так стоял в духе и колебался: оставить/не оставить. И знаете, каждое такое колебание туда, потом сюда - все вокруг меняло свое значение. Вера: одно. Не-вера: другое. Как будто каналы на телевизоре переключались...

Так, что есть вариант, что Вам надо все "мудрые" книги забросить и начать период реабилитации. А есть вариант, что не только "мудрые" книги надо отбросить, но и осознать, что преобретенное, хоть и есть но оказалось катастрофически малым... и надо не волноваться о потере веры, а по новому начать эту самую веру преобретать.

Мир, Вам.

[НИКОполь]

Угу. А я вижу тут причинно-следственные связи.
Люди идут в Ад, не из-за Бога, а из-за Адама.

Когда Адам согрешил, Вы где были?
Вы были в нем - в Адаме. Адам, направил свой сосуд, несший внутри себя все будущее человечество под откос - в Ад.

- странная какая-то мысль изначально считать всех людей порочными и грешными, мазахизм и комплекс неполноценностей какой-то, чесслово !

[Q_1984]

- странная какая-то мысль изначально считать всех людей порочными и грешными, мазахизм и комплекс неполноценностей какой-то, чесслово !

Локи, Вы меня неверно поняли.

Мы были в Адаме, как в контейнере. Он свой "контейнер" сбросил в Ад. Теперь, даже если Вы святы, - это не играет роли. Находясь в Адаме (будучи его потомком) Вы падаете в Ад все равно.

Причина не в делах или личных качествах, в а том, в каком "контейнере" Вы находитесь.

Пример:
Вы закрыты в металическом ящике, а сам ящик находится в печи.
Что Вы можете сделать находясь внутри этого ящика, что бы не сгореть?
Все определено не Вашими действиями, а месторасположением ящика.

[Olegred]

Локи, Вы меня неверно поняли.

Мы были в Адаме, как в контейнере. Он свой "контейнер" сбросил в Ад. Теперь, даже если Вы святы, - это не играет роли. Находясь в Адаме (будучи его потомком) Вы падаете в Ад все равно.

Причина не в делах или личных качествах, в а том, в каком "контейнере" Вы находитесь.

Пример:
Вы закрыты в металическом ящике, а сам ящик находится в печи.
Что Вы можете сделать находясь внутри этого ящика, что бы не сгореть?
Все определено не Вашими действиями, а месторасположением ящика.

То есть потомки отвечают за грех предка, так что ли? Мде , мягко говоря, интересная концепция. Давайте детей судить начнем за преступления отцов, а еще лучше, прадедов. Или немцев начнем стрелять за ВОВ.

[Q_1984]

-- То есть потомки отвечают за грех предка, так что ли?
-- Мде , мягко говоря, интересная концепция.
-- Давайте детей судить начнем за преступления отцов,
-- а еще лучше, прадедов. Или немцев начнем стрелять за ВОВ.

Вы неверно поняли.

Если бы Ваш отец выпил яд в то время когда Вы еще не родились, то что было бы с Вами?
Вас бы небыло.
А за что? За что Вас, который еще даже неуспел ничего сделать лишать бытия?

Вы видите что-то не правильное в приведенной выше последовательности событий?

Если нет, тогда Вы должны понять и то, что мы имеем ПОСЛЕДСТВИЯ поступка Адама.

---------------------------------------------------------------------------------------
...родители готовят имение для дитей.
Адам приготовил всем своим детям Ад.

[Olegred]

-- То есть потомки отвечают за грех предка, так что ли?
-- Мде , мягко говоря, интересная концепция.
-- Давайте детей судить начнем за преступления отцов,
-- а еще лучше, прадедов. Или немцев начнем стрелять за ВОВ.

Вы неверно поняли.

Если бы Ваш отец выпил яд в то время когда Вы еще не родились, то что было бы с Вами?
Вас бы небыло.
А за что? За что Вас, который еще даже неуспел ничего сделать лишать бытия?

Вы видите что-то не правильное в приведенной выше последовательности событий?

Если нет, тогда Вы должны понять и то, что мы имеем ПОСЛЕДСТВИЯ поступка Адама.

---------------------------------------------------------------------------------------
...родители готовят имение для дитей.
Адам приготовил всем своим детям Ад.

Ваша аналогия не выдерживат даже поверхностной критики. В случае отца и сына есть прямая биологическая связь. Чем же я связан с Адамом? Конкретный механизм передачи его греховности, пожалуйста.

[НИКОполь]

Доктор сказал в ад, значит в Ад !

Мы были в Адаме, как в контейнере. Он свой "контейнер" сбросил в Ад. Теперь, даже если Вы святы, - это не играет роли. Находясь в Адаме (будучи его потомком) Вы падаете в Ад все равно.

1. Вообще-то Иегова отправил Адама на Землю.
2. "Теперь, даже если Вы святы, - это не играет роли. Находясь в Адаме (будучи его потомком) Вы падаете в Ад все равно" А что играет роль ??? неужели это:

Причина не в делах или личных качествах, в а том, в каком "контейнере" Вы находитесь.

- не в делах ? а в чём ???

- моя человеческая логика решительно отказывается это понимать !

[Q_1984]

Ваша аналогия не выдерживат даже поверхностной критики. В случае отца и сына есть прямая биологическая связь. Чем же я связан с Адамом? Конкретный механизм передачи его греховности, пожалуйста.

-- Ваша аналогия не выдерживат даже поверхностной критики.
-- В случае отца и сына есть прямая биологическая связь.
-- Чем же я связан с Адамом?
-- Конкретный механизм передачи его греховности, пожалуйста.

Аналогия на то и аналогия, что что-то она илюстрирует, но не позволяет рассматривать явление с ее помощью со всех возможных сторон.

-*-*-*-*-*-

Вы, как и все люди на Земле - это потомки Адама в N-ном поколении. Теперь будте внимательны, т.к. связь между отцем и сыном отличается от связи пра-прадед - внук только промежуточными поколениями.

1) Если Ваш пра-прадед отравил себя, то не толко его сын, но и сын сына, и сын сына сына, и так до бесконечности - все лишины были бы бытия через этот поступок.
2) Тепрь кульминация. Что случилось с Адамом?
Быт.2:17 ...В ДЕНЬ, В КОТОРЫЙ ты ВКУСИШЬ от него, смертью УМРЕШЬ.
Т.е. Адам умер в тот же день, в который вкусил плод.
Чем это событие отличается от самоубийства предка? Ничем.

Конечно можно, заметить, что Адам просуществовал на Земле еще много-много лет, а потом только прах отошел к праху.
Однако, и мы тоже существуем на Земле не один год, прежде чем прах пойдет к праху.
Следовательно, не вдаваясь в подробности о какой такой смерти в тот же день говорил Бог можно сказать, что наше бытие не мешает нам пребывать в этой же смерти.

Дополнение. Это похоже на закон сохранения энергии: ничего не берется ни откуда и не исчезает никуда.
У Адама была жизнь.
Жизнь он потерял.
Осталось только существование.
Когда он родил дитей, то он им передал, что имел сам. А что потерял - того передать не мог.
Вот мы и существуем...

-*-*-*-*-*-

Что касается механизмов передачи греховности, то что Вам сказать... она передается и это факт.
Факт подтверждаемый тем, что все умирают. До грехопадения Адама смерти небыло ни для человека, ни для животного.
Как греховность передается - я не знаю.

Но вопрос не в передаче греховности, а в наследственности и наследии.
В том, что Адам, а не Бог ввел смерть в этот мир.
В том, что человек несет ответственность за себя и определяет где и как будут жить/существовать ЕГО СОБСТВЕННЫЕ дети.

[Q_1984]

1. Вообще-то Иегова отправил Адама на Землю.
2. "Теперь, даже если Вы святы, - это не играет роли. Находясь в Адаме (будучи его потомком) Вы падаете в Ад все равно" А что играет роль ??? неужели это:
- не в делах ? а в чём ???

- моя человеческая логика решительно отказывается это понимать !

Локи.

-- не в делах ? а в чём ???
-- моя человеческая логика решительно отказывается это понимать !

Не говорю, что это так: раз два и принял, но все-таки: Почему отказывается?

[НИКОполь]

2) Тепрь кульминация. Что случилось с Адамом?
Быт.2:17 ...В ДЕНЬ, В КОТОРЫЙ ты ВКУСИШЬ от него, смертью УМРЕШЬ.
Т.е. Адам умер в тот же день, в который вкусил плод.
Чем это событие отличается от самоубийства предка? Ничем.

Конечно можно, заметить, что Адам просуществовал на Земле еще много-много лет, а потом только прах отошел к праху.
Однако, и мы тоже существуем на Земле не один год, прежде чем прах пойдет к праху.
Следовательно, не вдаваясь в подробности о какой такой смерти в тот же день говорил Бог можно сказать, что наше бытие не мешает нам пребывать в этой же смерти.

- нет уж позвольте! Вопрос о том что вы понимаете под словом "смерть" в данном эпизоде является ключевым!

Что касается механизмов передачи греховности, то что Вам сказать... она передается и это факт.
Факт подтверждаемый тем, что все умирают. До грехопадения Адама смерти небыло ни для человека, ни для животного.

- почему умирают в физическом (медицинском) смысле? Если да, тогда спросите у биологов - они объяснят подробно. (кстати мрут не все, одноклеточные организмы условно бессмертны !!! )
- то что биологические организмы умирают никак не объясняет наследственную передачу греховности.

Как греховность передается - я не знаю.

- а может и не передаётся вовсе...

Но вопрос не в передаче греховности, а в наследственности и наследии.

- наследственность и наследие это и есть то, что передаётся. Если Вы говорите, что греховность наследуется это равнозначно тому что она передаётся.

В том, что Адам, а не Бог ввел смерть в этот мир.

- какую смерть и в какой мир? Вы валите духовное и материальное в одну кучу, давайте уже будем разделять, мух и котлеты.

В том, что человек несет ответственность за себя и определяет где и как будут жить/существовать ЕГО СОБСТВЕННЫЕ дети.

- вот именно за себя, а не за своего предка !!!

Кстати в чём грех Адама? В том, что он нарушил запрет Иеговы, откусил от яблока, стал обладать познанием Добра и Зла и стал равным Богу?

[Q_1984]

Локи, Вы все еще меня не понимаете.

Изначально были два тезиса:
1) Адамов грех - это причина по которой все его потомки идут в Ад.
2) Божий вклад в человечество - это существование самого человечества плюс существование пути спасения.

Теперь, вопросы которые не нуждаются в особых рассуждениях:
1) Вы потомок Адама? // если по библейскому, то альтернативы нет
2) Ваше физическое тело умрет когда-то?


Как бы в дополнение. По большему счету умирает организм только потому, что _он_ умирает. А какой-то серьезной внешней причины, которая бы его обязывала умереть - нет.
В организме есть все необходимые механизмы для вывода шлаков и обновления клеточного состава. Но в определенное время, вдруг почему-то клетка которая разделилась N раз вдруг вместо того, что бы разделится еще раз перестает функционировать. Это не-естественное ограничение деления и есть микро фактор который приводит в итоге к биологической смерти организма.