Что мы можем узнать из Библии?

[Sigert]

К тому же понимание добра и зла у людей прогрессирует просто на глазах.

Правильно, аборты, инфантицид, эвтаназия - добро, а сову из Красной книги обидеть - несусветное зло!

В Библии можно найти как хорошее, так и плохое, а если рассматривать вместе с Ветхим Заветом -- то плохого окажется даже больше.

Ви антиземить?

- - - Добавлено - - -

Хлодвиг был готов поверить а любого Бога если бы тот доказал, что способен себя проявить.

Ну Константину-то Бог себя проявил...

[OlegAlekseev]

Атеизм и гуманизм -- это разные вещи. Конечно же, они абсолютно совместимы, но это не обязательно.
Атеист может поставить в центре самого себя, гуманизм же предполагает равное хорошее отношение ко всем людям, как и к себе.

Вы имеете ввиду, что гуманизм подразумевает «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе»? Наверное вы правы.
Чисто чтобы расставить точки над е: С удивлением узнал недавно, что есть теистический гуманизм.

[Atheist]

Правильно, аборты, инфантицид, эвтаназия - добро, а сову из Красной книги обидеть - несусветное зло!

А я разве сказал, что это добро?

Но уж точно, что по сравнению с освященным Богом геноцидом коренных обитателей "земли обетованной", или морального обоснования порабощения одних народов другими, или публичной казни через побиение камнями оказавшимися недевственницами новобрачных... -- это все-таки прогресс.

Кстати, а что вы относите к инфантициду? Контрацепцию -- тоже относите?


Отдельно об эвтаназии. Я не говорю, что это хорошо. Но кто вы такая, чтобы решать за другого человека, и обрекать того на невыносимые страдания, в том числе и от сознания того, что он является обузой не только для себя но и для родных? Любой человек имеет право на сострадание, и если сегодня невозможно избавить его от мучений иным способом, как инъекцией смертельной дозы наркотика... - из неизбежных зол необходимо выбирать меньшее. И уважать право другого человека на выбор.


А что касается животных из Красной Книги -- они защищены Законом, и наказание так же там прописано. А закон должен исполняться, иначе это будет пустое место. Только и всего. А вот вопль: "сову из Красной книги обидеть - несусветное зло!" -- я только от вас услышал.
Зло, в данном случае, -- это нарушение закона.

Впрочем, вам же, типа, Бог дал всю живность на земле в полное владение... да? -- вот вы и считаете, что можете поступать с нею как хотите.

В Библии можно найти как хорошее, так и плохое, а если рассматривать вместе с Ветхим Заветом -- то плохого окажется даже больше.

Ви антиземить?

Это с чего вдруг такое умозаключение?

[Sigert]

А я разве сказал, что это добро?

Не Вы, но другие, очень образованные атеисты и гуманисты. Сингер, например.

Но уж точно, что по сравнению с освященным Богом геноцидом коренных обитателей "земли обетованной", или морального обоснования порабощения одних народов другими, или публичной казни через побиение камнями оказавшимися недевственницами новобрачных... -- это все-таки прогресс.

А кто это делал? Не подскажете ли?

Зло -- это нарушение закона.

А что если Вы окажетесь где-нибудь где нет государства и законов тоже нет? Что Вы будете делать?

Впрочем, вам же, типа, Бог дал всю живность на земле в полное владение... да? -- вот вы и считаете, что можете поступать с нею как хотите.

Ошибаетесь. Вся живность на Земле, как и сама Земля, дана нам во временное пользование. И нам придется давать отчет перед Богом как мы этим правом воспользовались.

[OlegAlekseev]

А что если Вы окажетесь где-нибудь где нет государства и законов тоже нет? Что Вы будете делать?

Попытки определить зло как нарушение закона могут быть забавными.

Взял с сайта Этика ситуаций повседневной жизни: I-II 5

Ситуация :
Когда я пришел на автобусную остановку, там уже стояло несколько человек в очереди на автобус. Вдруг кто-то попытался встать в начало очереди. "Сэр, почему вы пытаетесь сесть без очереди? - спросили его. - Вы вор, вы украли мое место в очереди!" Виновник ответил с раздражением: "Зовите меня как угодно, но только я не вор!"
В действительности...
1. Попытка сесть в автобус без очереди - это воровство.
2. Попытка сесть в автобус без очереди - это всего лишь невежливое поведение.
3. Если и другие люди пытаются пролезть в начало очереди, это уже не воровство.
4. Пожилому человеку следует позволить сесть первым, не ожидаясь очереди.
5. Пожилой человек может сесть в автобус без очереди, только если вся очередь не возражает против этого.

Неужели самостоятельно, без писания нельзя разобраться как садиться в автобус?

- - - Добавлено - - -

Вся живность на Земле, как и сама Земля, дана нам во временное пользование

Типа в аренду? Земля это не наш дом? Замечательно, чем больше узнаю, тем больше поражаюсь!

[РусланН]

Неужели самостоятельно, без писания нельзя разобраться как садиться в автобус?

Да сесть в автобус то любой сядет, главное куда он едет, и чем придется заплатить за билет...

[Atheist]

А что если Вы окажетесь где-нибудь где нет государства и законов тоже нет? Что Вы будете делать?

Это относилось к данному конкретному случаю. Я уточнил потом, посмотрите.
И я нигде не сказал, что все остальное злом заведомо не является.
Просто нарушение закона в демократическом государстве - это самый очевидный случай. Потому что демократия подразумевает возможность для людей закон изменить, если он шибко не нравится. А до того -- будь добр исполнять.

Вся живность на Земле, как и сама Земля, дана нам во временное пользование. И нам придется давать отчет перед Богом как мы этим правом воспользовались.

Подкрепите это цитатами из вашего Священного Писания, плиз. И без купюр с выдиранием из контекста.
А до этого момента позволю себе считать данное ваше заявление пустым сотрясанием воздуха.

Типа в аренду? Земля это не наш дом? Замечательно, чем больше узнаю, тем больше поражаюсь!

Вообще-то, согласно книги Бытие, земля является местом ссылки, и она проклята Богом:
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
...
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.

Здесь совершенно однозначно сказано, что земля -- это проклятое место, место ссылки, изгнания для людей.
Как человек может относиться к своей тюрьме, в которую его заключили? -- должен ли считать себя обязанным любить ее и беречь?

[Dhira]

Претензия в том, что теисты все куда то стремятся, пытаются переделать. Все их бедолаг не устраивает, а куда идти они не знают. Знают что плохо, но не знают как сделать хорошо. И сами не живут и другим не дают.

ВОТ !!! Ирония ещё и в том что зачастую те кто пытается переделать мир, не может даже себя переделать, зато поучать других всегда в первых рядах.

Однажды царь Акбар начертил прямую линию и спросил своих министров:
Как сделать эту линию короче, не прикасаясь к ней?
Бирбал считался самым мудрым человеком в государстве. Он подошел, и начертил рядом с этой линией другую, но более длинную, тем самым умалив достоинство первой.

Господам поучателем не надо трогать чужие линии жизни, надо сделать свою длиннее и тогда те кто увидят что их линя длиннее (жизнь лучше, и в ней присутствуют счастье и смысл) сами захотят изменить свою жизнь.

- - - Добавлено - - -

Так вы вокруг оглядитесь. Этот мир нужно переделывать, всяко.

То есть плану Богу вы не доверяете, и у вас есть свой план как переделать этот мир ?

[другоеизмерение]

Тогда, следуя вашей "логике" -- существуют абсолютно все боги, когда-либо придуманные людьми, даже самые нелепые.
С чем вас и поздравляю



а у них такое понимание есть, как вам это ни покажется странным. Правда, не превосходит уровня понимания двух-трехлетнего ребенка, но это уже более чем достаточная база для дальнейшего развития.
К тому же понимание добра и зла у людей прогрессирует просто на глазах. Достаточно внимательно(!) почитать Ветхий Завет, чтобы ужаснуться тем представлениям о добре и зле, которым приходилось учить людей всего две-три тысячи лет назад.



Отрекаясь от своих предшественников, -- вы обрекаете себя на то, что ваши потомки отрекутся от вас.
Вы не можете представить более убедительных доказательств того, что ваша вера более соответствует Евангелию, чем вера инквизиторов. Вы просто выбираете из Евангелия одно, а они выбирали другое.
В Библии можно найти как хорошее, так и плохое, а если рассматривать вместе с Ветхим Заветом -- то плохого окажется даже больше.

Наличие богов - свидетельство исказителя(сатаны) и Того Кого искажают.

Инквизиторы и прочие мерзавящие - свидетели искажения Верного - о чем и было предсказано Деяния 20:29(по свободе выбора - можно как они искажённо - можно как Христос преподал - со всеми вытекающими)

Мартышки как и люди от них(по атеизму) - своими корнями уходят к неразумному,неморальному,неживому,незаконному и так далее - откуда серидина берет то чего нет у начала?

- - - Добавлено - - -

Не уверен, что вы меня поймете, но попробую объяснить. Вы пишите, что Бог подсказывает что вам делать. Но действовать чел. может только самостоятельно. Из ста человек которые думают, что они что то делают, реально делают только десять. Вы явно не принадлежите к этому десятку.

- - - Добавлено - - -



Вы может быть удивитесь, но есть мнение по которому понимание добра и зла- следствие заблуждения.

"
Бодхисаттва сострадания,
Пребывая в глубокой медитации,
Узрел пустотность всех пяти скандх
И разорвал цепи, служившие причиной страданий....

Все вещи по природе пустотны,
Они не рождаются и не разрушаются,
Не загрязнены и не чисты,
Не увеличиваются и не уменьшаются.

Поэтому в пустоте нет формы,
Нет ощущения, мышления, различения,
Нет и самого сознания. 

Нет глаза, уха, носа, языка, тела, ума,
Нет цвета, звука, запаха, вкуса, прикосновения,
Того, за что цепляется ум,
И даже нет процесса восприятия.

Нет ни неведения, ни прекращения неведения,
Ни того, что происходит от неведения,
Нет ни старости, ни смерти,
Ни их прекращения.

Нет страдания, причины страдания,
Прекращения страдания или благородного пути,
Освобождающого от страдания,
Нет мудрости, что можно достигать:
Да и достижение также пустотно...."
Сутра сердца.



Крестовые походы и инквизиция логично вытекают из писания.



При самых средних способностях чел. может выдумать многое. Сейчас стоит реальная проблема отличить реальность от вымысла.

Из библии по свободе выбора вытекает как милость и верность - так и глупость и мерзость решившихся пойти за Ним(свобода выбора)

Проблема отличия реальности от вымысла - хорошо - но каково её начало? Откуда появляется возможность мыслить и выдумывать - от неумеющего газа?

[OlegAlekseev]

терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

Может быть Бог нас простил? У меня на ужин была картошка с рыбой. Либо трава -какая то аллегория.

[другоеизмерение]

По свободе выбора - у кого то и травы сегодня на ужин не будет- вода

(а картошка сама на стол не упала - кроме колорадского жучка еще и тернии полоть пришлось для вашей и прочих трапез)

Но Бог нас простил - Иоана 3:16

[OlegAlekseev]

Проблема отличия реальности от вымысла - хорошо - но каково её начало? Откуда появляется возможность мыслить и выдумывать - от неумеющего газа?

Думаю оттуда, откуда и способность фантазировать
А может правда инопланетяне создали нас по своему подобию? Тогда стать точно такими же как они- наша святая обязанность.

[другоеизмерение]

Инопланетяне - если есть - лишь звено уводящее к Независимой Первопричине

А откуда взялась способность фантазировать?(ее первопричина дочеловеческая)

[люминал]

Ошибаетесь. Вся живность на Земле, как и сама Земля, дана нам во временное пользование. И нам придется давать отчет перед Богом как мы этим правом воспользовались.

Вы посчитала, сколько скотины убили?
Посчитала, сколько птиц погубили, вырубив леса на печатанье Библии?
посчитали, сколько видов животных уничтожили при добычи полезных ископаемых?

- - - Добавлено - - -

Вообще-то, согласно книги Бытие, земля является местом ссылки, и она проклята Богом:
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
...
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
4
?

Бог не сказал, кем проклята и когда.
Еще пропустили важное место.
"Вот Адам стал, как один из нас и как бы не вкусил он также от Дерева бессмертия и не стал бы жить вечно."

[Atheist]

Наличие богов - свидетельство исказителя(сатаны) и Того Кого искажают.

Это очень напоминает ответы на тест Роршаха. Люди, захваченные т.н. сверхценной идеей -- видят в бесформенных кляксах вариации одного и того же объекта -- объекта их одержимости.

Мартышки как и люди от них(по атеизму) - своими корнями уходят к неразумному,неморальному,неживому,незаконному и так далее - откуда серидина берет то чего нет у начала?

Как я понял, творчество вам совершенно не доступно, потому что вы отдали все творческое начало своему Богу, а себе оставили лишь покорность, и безропотное подчинение. Поэтому вы и о других думаете так же, что творчество им недоступно тоже. Каждый судит по себе.


.

- - - Добавлено - - -

Может быть Бог нас простил? У меня на ужин была картошка с рыбой. Либо трава -какая то аллегория.

Ха! Как бы не так! Прощение (спасение называется) надо еще заслужить. Наверняка просто забыл про то свое проклятие, когда поостыл и успокоился... а некоторые люди до сих пор сверхозабочены этим... -- то-то удивятся, попав на тот свет!


.

- - - Добавлено - - -

По свободе выбора - у кого то и травы сегодня на ужин не будет- вода

(а картошка сама на стол не упала - кроме колорадского жучка еще и тернии полоть пришлось для вашей и прочих трапез)

Но Бог нас простил - Иоана 3:16

Бог простил после Иисуса, хотите сказать?

А что, до Иисуса люди ели одну лишь траву, да-а-а?