Живая Библия

[diletto]

Мираж - это хороший пример, я понимаю вас. Но из миража нельзя утолить жажду и гоняющегося за ним ждет разочарование, если не смерть.
Но вы ведь не будете отрицать, что есть настоящие источники, в которых есть вода и можно напиться, настоящие пункты передышки среди пустыни. Я думаю, что пришла именно к такому источнику, потому что моя жизнь обновилась и появились силы жить и радоваться.
Хотя я понимаю, что если вы гонялись за миражом, а я буду утверждать, что есть источник воды, вы мне не поверите, опираясь на свой жизненный опыт и не пойдете за мной к источнику, даже если воды в ведре принесу, не поверите... Грусно

Хотя по правде говоря, чтобы не бегать за миражами надо не на свои чувства и разум полагаться, а иметь карту и проводника (я вполне серьезно).

В выборе карты и проводника мы всегда полаемся на разум и чувства. Больше-то не на что

[Alex-Rost]

Все люди в проблеме под причине Лука 4: 6 и Ефесяны 2:2.

Решение проблемы предложено в библии - Иоана 3:16. Так же к тем кто уже применил это - предложено поделиться с другими.

Понимание добра и зла по сьеданию плода, приравняло человека к Творцу 3:22.

Делая поступки , люди понимают что добро лучше , любовь добра лучше ненависти зла - потому 1Иоана 4:8 свидетельствует что Он добро.

Не считаю себя лучше кого то - сам угнетался сатаной и знаю его рабство,потому и кроме повеления свидетельствовать евангелие, имею желание расквитаться с тварью которая продолжая угнетать других держит их в рабстве до сих пор.(Иоан 8:34-36)

Никогда. никогда, простите. не понимал вот этого: " Лука 4: 6 и Ефесяны 2:2.; Иоана 3:16.; 1Иоана 4:8. и т.д. " Вы, уж. простите, но вы СВОИМИ словами свказать можете?!

Что ВЫ мне сказать-то хотите? я. признаться. даже и не смотрел по вашим ссылкам...


У ВАС есть что сказать???!!!

[U2.]

4. Если вера возведена в главный внутренний императив, всё остальное расценивается как её производные и взвешивается на её весах.
5. Потеря главного внутреннего императива обессмысливает прочие.

Не обязательно. Потеря командира не останавливает бой, командование берет на себя следующий по званию.
Вот я и хотел выяснить, есть ли у моего оппонента "следующий по званию", или же с падением веры его армия снова разбредется грабить и мародерствовать.

- - - Добавлено - - -

Мираж - это хороший пример, я понимаю вас. Но из миража нельзя утолить жажду и гоняющегося за ним ждет разочарование, если не смерть.
Но вы ведь не будете отрицать, что есть настоящие источники, в которых есть вода и можно напиться, настоящие пункты передышки среди пустыни.

Источники воды живой, о которой говорил Иисус? Только в сказках.

Хотя по правде говоря, чтобы не бегать за миражами надо не на свои чувства и разум полагаться, а иметь карту и проводника (я вполне серьезно).

Т.е. выключив мозги, позволить кому-то другому водить себя и принимать решения??? Это же и есть наиглавнейший мираж...

- - - Добавлено - - -

У ВАС есть что сказать???!!!

Вопрос, я полагаю, риторический.

[diletto]

Не обязательно. Потеря командира не останавливает бой, командование берет на себя следующий по званию.
Вот я и хотел выяснить, есть ли у моего оппонента "следующий по званию", или же с падением веры его армия снова разбредется грабить и мародерствовать.

Ну да, но оппонент считает веру глубоко внутренней, потому я и сказал о порочном круге. Например, начну ли я делать глупости, утратив разум? Есть ли "следующий по званию"?
Впрочем, мой вопрос не стоит свечки, вмешался сам не знаю зачем.

[Побеждающая]

Источники воды живой, о которой говорил Иисус? Только в сказках.

Вот-вот, я об этом же, вы не можете поверить мне, а я не могу не верить Богу. И компромисс нам не найти...

[U2.]

Ну да, но оппонент считает веру глубоко внутренней, потому я и сказал о порочном круге. Например, начну ли я делать глупости, утратив разум? Есть ли "следующий по званию"?

У моего вопроса есть предыстория, которая Вам, возможно, неизвестна.
Оппонент многократно рассказывал, каким ярым был безбожником и какие непотребства при этом творил (кстати, он об атеистах судит по себе самому в том состоянии).
Такое чувство, что до принятия веры он и не имел никакого внутреннего нравственного стержня. Вот мне и интересно стало, сформировался ли этот СОБСТВЕННЫЙ стержень (следующий по званию) за годы веры или нет.

А глубоко внутренней веру считают все верующие. Только не все они прежде веры не имели нравственных стандартов, и не все они, веру потеряв, бросаются творить непотребства.

- - - Добавлено - - -

Вот-вот, я об этом же, вы не можете поверить мне, а я не могу не верить Богу. И компромисс нам не найти...

Это не так. И компромисс найти легко. При этом мне даже не потребуется Вам верить.
Достаточно лишь проверить предмет Вашей веры...
Но верующие, как правило, бегут от этого, как черт от ладана.

[Побеждающая]

Это не так. И компромисс найти легко. При этом мне даже не потребуется Вам верить.
Достаточно лишь проверить предмет Вашей веры... Но верующие, как правило, бегут от этого, как черт от ладана.

И каким образом вы хотите проверить Господа, надеюсь не горы двигать?

Лично для меня проверка Господа - это моя изменившаяся жизнь, и верность Бога в трудных ситуациях.

[U2.]

И каким образом вы хотите проверить Господа, надеюсь не горы двигать?

Любым способом, который не мог бы быть подделан человеком. Например, двиганием гор - но не обязательно.

Лично для меня проверка Господа - это моя изменившаяся жизнь, и верность Бога в трудных ситуациях.

А что, Вы прежде были наркоманкой, насильницей или наемным киллером? Как сильно изменилась Ваша жизнь?

[Побеждающая]

Любым способом, который не мог бы быть подделан человеком. Например, двиганием гор - но не обязательно.

Странно, но Иисус не двигал горы (по крайней мере я об этом не читала). И не делал чудес на заказ, когда люди просили чудес и знамений, а Он говорил что будет только одно знамение Ионы-пророка (имел ввиду Свою смерть и воскресение). Когда после суда Пилата Иисуса отправили к Ироду, тот тоже обрадовался, ожидая от Него чуда, но увы.

Иисус проповедовал о Царстве Божьем, и исцелял всех просящих (в другом месте "требовавших) об исцелении тела или души, когда возникали трудности или нужды в пути, Он мог сверхъестественно их восполнить. И чудеса видели те, кто приходил к Нему, следовал за Ним.

Если вы хотите увидеть чудо от Господа или получиь исцеление, то вам самому надо прийти к Нему и попросить об этом. Конечно я могу поддержать вас в молитве, если у вас есть нужда.

В соседней теме "А что если не думать о Боге" я приводила примеры, как Господь исцелил меня (пару случаев) и мою подругу (от гайморита). Для меня это свидетельство Его силы и жизни, поддтверждение Его реальности. Но для вас, я думаю, это не стало свидетельством, потому что это не коснулось вас и вы не видели этого сами. Я могу приводить и другие примеры из моей жизни, когда я видела руку Божью, но поверите ли вы этому? А чудо на заказ... Как я писала выше Иисус так не делал, не знаю будет Он или нет делать сейчас...

А что, Вы прежде были наркоманкой, насильницей или наемным киллером? Как сильно изменилась Ваша жизнь?

Нет, не была. У вас только такие критерии зла?
Я бы сюда еще могла включить простое равнодушие к окружающим людям, когда проходят мимо зла и не заступаются за невинного, давая возможность злу распростроняться еще больше.

Просто у меня было ожесточенное сердце. Сердце ожесточается, когда в него входит много боли и зла. Человек становится равнодушным к чужой боли, неспособным сострадать и прощать. И он сам может причинять боль в качестве защиты, не думая об этом (это я все про себя). Приведу пример для ясности, какое сердце у меня было до встречи с Богом. У меня был отец пьющий и не работающий. Отношения у меня с ним изначально не сложились, и я была очень ожесточена на него. Когда мне было 19 лет, он ушел из семьи к другой женщине. Если честно мы обрадовались, но видимо там что-то не сложилось. Он хотел вернуться обратно, но мы, дети, решили, что все ушел и ушел и не пустили его. Он приходил несколько раз, умолял, даже плакал, но ожесточение наших сердец не дало открыть ему дверь, чтобы он мог вернуться. Он скитался по улицам города, и когда наступила зима замерз на одной из этих улиц. Вот такое состояние сердца было у меня до встречи с Богом. Равнодушное к чужой боли и думающее только о своей безопасности.

Бог дал мне новую жизнь - это самое большое чудо в моей жизни, Он изменил мое сердце.
Я в теме "А что если не думать о Боге" хотела написать о рождении свыше, это как раз касается изменения (исцеления) сердца, я напишу в этой теме.


Сообщение от Побеждающая
Он пришел чтобы исцелить больных и дать грешникам возможность оставить грех и начать новую жизнь.

OlegAlekseev Вот об этом подробней можно? Хотелось бы узнать тонкости этого дела... Вот прихожу я домой, а кошка как раз гадит в коридоре. Рядом со мной у нее начинается новая жизнь в которой она перестает гадить в коридоре. Это не для стеба, а для наглядности. Примерно так вы представляете?

Про кошку - хороший наглядный пример. Кошка перестает гадить где не надо в присутствии хозяина и видимо из страха наказания. Снаружи ее заставляют и она послушна, но это не ее внутренне желание, ее желания проявляются когда хозяина нет рядом.

Но это не относится к понятию "новая жизнь". Новая жизнь - это что-то новое внутри человека: новый взгляд на происходящее, новое отношение ко злу, новые силы, чтобы поступать правильно, можно сказать новая сущность. И это происходит, когда человек искренне раскаивается в своих злых поступках перед Богом и просит прощения, которое доступно благодаря Божьему Сыну.

После покаяния я начала по-новому смотреть на жизнь. Мое сердце оттаяло, Бог сделал его живым и чутким, а многие привычки (такие как мат, пьянство, ненависть и т.п.) просто ушли из жизни за ненадобностью, и самое главное, что мне никто из людей не говорил, что я неправильно поступаю и это надо изменить, оно само родилось внутри меня из-за этой новой жизни. Бог давал силы не поступать по прежним привычкам, а поступать по-новому, хотя мне приходилось бороться с некоторыми вещами в моем характере продолжительное время. Да и до сих пор бывает приходят нехорошие мысли, но у меня сейчас всегда есть свободный выбор как мне поступить. И есть сила поступать по совести.

[gudkovslk]

Приведу пример для ясности, какое сердце у меня было до встречи с Богом. У меня был отец пьющий и не работающий. Отношения у меня с ним изначально не сложились, и я была очень ожесточена на него. Когда мне было 19 лет, он ушел из семьи к другой женщине. Если честно мы обрадовались, но видимо там что-то не сложилось. Он хотел вернуться обратно, но мы, дети, решили, что все ушел и ушел и не пустили его. Он приходил несколько раз, умолял, даже плакал, но ожесточение наших сердец не дало открыть ему дверь, чтобы он мог вернуться. Он скитался по улицам города, и когда наступила зима замерз на одной из этих улиц. Вот такое состояние сердца было у меня до встречи с Богом. Равнодушное к чужой боли и думающее только о своей безопасности.

Бог дал мне новую жизнь - это самое большое чудо в моей жизни, Он изменил мое сердце.

Я прошу прощение за вторжение, но меня очень задел Ваш пример из личной жизни. И по этому я хотел спросить Вас, а не поздно ли Вы одумались? Есть ли Вам прощение вообще, которое Вы пытаетесь найти, прикрываясь верой и всей этой религиозной мишурой? (уж извините меня за жестокость, но она к месту)
У меня и моей жены с ее отцом (он уже старенький и живет отдельно от ее мамы) достаточно сложные отношения, и именно по этому я забочусь о нем постоянно, не зависимо от его желания. Жена все больше занята присмотром за мамой. Я считаю это долгом детей перед родителями. Своих родителей я уже похоронил. И самое интересное в том, что для этого мне совсем не нужна вера в Бога.
Я осмелюсь Вам посоветовать сделать все для того, чтобы у вашего потомства на долгие годы осталась память о их предке. Это и генеалогия и фото, и другая достаточная информация, и достойная могилка. Исполните свой дочерний долг до конца, не перед Вашим Богом, а перед собственными детьми и памятью своего отца.
Удачи Вам.

[Побеждающая]

Я прошу прощение за вторжение, но меня очень задел Ваш пример из личной жизни. И по этому я хотел спросить Вас, а не поздно ли Вы одумались? Есть ли Вам прощение вообще, которое Вы пытаетесь найти, прикрываясь верой и всей этой религиозной мишурой? (уж извините меня за жестокость, но она к месту)

Я понимаю, что есть вещи, которые не исправить. Но если бы Бог не нашел меня, то я бы вообще не одумалась, а вернее еще больше ожесточилась, потому что ожесточение - это было состояние моего сердца, в ответ на причиненную боль. Оно не чувствовало чужой боли.

Я не прикрываюсь верой или "религиозной мишурой", я просто привела этот пример, чтобы показать, что Бог может вместо камня дать чуткое и любящее сердце. И для меня это было чудо. Я сегодня могу сострадать и стараюсь не отказывать в помощи, если могу чем-нибудь помочь человеку. Но это не моя заслуга, это Божья милость ко мне.

Спасибо вам за ваш отклик и советы... Вы сильный человек и ваше отношение к родителям вызывает у меня уважение. Увы я не была такой сильной...

[gudkovslk]

Я сегодня могу сострадать и стараюсь не отказывать в помощи, если могу чем-нибудь помочь человеку. Но это не моя заслуга, это Божья милость ко мне.

Поверьте, это ИМЕННО ВАША ЗАСЛУГА. Это именно Вы смогли найти в себе силы изменить себя. И если Вам в этом помогала Ваша вера, то это нисколько не умоляет Ваших личных внутренних качеств.

P.S. И я искренне буду рад, если смогу быть Вам хоть в чем-нибудь полезным.

[Побеждающая]

Поверьте, это ИМЕННО ВАША ЗАСЛУГА. Это именно Вы смогли найти в себе силы изменить себя. И если Вам в этом помогала Ваша вера, то это нисколько не умоляет Ваших личных внутренних качеств.

Я хорошо знаю себя и свой характер, поэтому и признаю Божью милость в своей жизни. Моя заслуга разве что в том, что я была послушна, когда Господь учил меня прощать и любить людей. Ведь снова приходилось проходить через боль.

P.S. И я искренне буду рад, если смогу быть Вам хоть в чем-нибудь полезным.

Спасибо Вам, за ваше неравнодушие...

[ber]

Я хорошо знаю себя и свой характер, поэтому и признаю Божью милость в своей жизни. Моя заслуга разве что в том, что я была послушна, когда Господь учил меня прощать и любить людей. Ведь снова приходилось проходить через боль.




Спасибо Вам, за ваше неравнодушие...

Простите за вмешательство в столь деликатный разговор.
И сразу хочу сказать, что не навязываю своего мнения ни кому. Это просто размышления......
Самое страшное для человека по моему это быть отверженным другими людьми. Наверное многие помнят из детства как нам было плохо, когда нас не принимали играть, изгоняя по каким то причинам - как же мы были горько обижены, когда это было несправедливо. А если мы были действительно виновны сами и по этой причине нас игнорировали. То мы изо всех сил старались "искупить вину" и не стать отверженным. Человек не может жить с чувством вины - иначе он "сьест" себя изнутри. А часто случается такая ситуация как у Вас. Вину осознали, а повиниться не перед кем. Так вот и приходиться решать сию задачу так, чтобы перестать "себя" сьедать. И Вы правы это мучительно больно. Я знаю атеистов, которые теперь тоже "заглаживают" эту свою вину перенося то, что недодали! на другие обьекты. Иначе жить нельзя. Нужно прощение или хотя бы видимость прощения. Так уж мы устроены........
Еще раз простите.

[U2.]

Иисус проповедовал о Царстве Божьем, и исцелял всех просящих (в другом месте "требовавших) об исцелении тела или души, когда возникали трудности или нужды в пути, Он мог сверхъестественно их восполнить. И чудеса видели те, кто приходил к Нему, следовал за Ним.

Это неправда. Разве фарисеи следовали за Иисусом? Но они видели, как он исцелял в субботу.

Если вы хотите увидеть чудо от Господа или получиь исцеление, то вам самому надо прийти к Нему и попросить об этом.

Это один из главных логических перевертышей верующих. Почему-то мне необязательно совать собственную голову под КАМАЗ, чтобы понять последствия сего поступка, но в христианство требуется непременно сунуть свою собственную голову, чтобы якобы увидеть то, о чем говорят все, но никто продемонстрировать не в состоянии.

А если завтра тут появится кришнаит, который скажет, что мне нужно лично прийти к Кришне? Я ко всем должен лично ходить и все должен на себе проверять?
Вы ведь и сами не все на себе не проверили - почему бы Вам, следуя собственному совету, не проверит на себе реальность Кришны, ведь может оказаться, что она просто затимт реальность Христа?

Конечно я могу поддержать вас в молитве, если у вас есть нужда.

Не нужно поддерживать меня в молитве. Лучше направьте свою молитву Богу, чтобы он ответил Вам настолько явно, чтобы это было видно и мне.

Для меня это свидетельство Его силы и жизни,

поддтверждение Его реальности. Но для вас, я думаю, это не стало свидетельством, потому что это не коснулось вас и вы не видели этого сами. Я могу приводить и другие примеры из моей жизни, когда я видела руку Божью, но поверите ли вы этому?

Вы снова вместо запрошенных яблок предлагаете мне апельсины. Разве я хотел услышать рассказов о проявлении божественной силы? Для этого есть Библия. Я же хотел УВИДЕТЬ эти проявления собственными глазами. Это две большие разницы, понимаете? Я не собираюсь основывать свою жизнь на рассказах о переживаниях других людей, равно как Вы не собираетесь основывать свою жизнь на рассказах о моих переживаниях.

А чудо на заказ... Как я писала выше Иисус так не делал, не знаю будет Он или нет делать сейчас...

И снова Вы говорите неправду. Когда у Иисуса просили исцелить ребенка, он это делал - и увидеть сие могли все окружающие.

Нет, не была.

Что же, никаких радикальных перемен.
То, что Вы назвали "разожесточением" сердца по сути лишь обновление критериев человеческой совести. Подобные вещи происходят и при любых серьезных потрясениях, когда человек переосмысливает свою жизнь и свои ценности.

В личной беседе один человек рассказал мне, как он попал в автокатастрофу. Он был в коме несколько недель, без особых надежд на восстановление. Но когда он таки пришел в себя и поправился в достаточной степени, чтобы его можно было передвигать на коляске, его отец, не объясняя ему пункта назначения, привез его на... кладбище. Чтобы показать могилу, которая была вырыта для него. И этот человек сказал мне, что глядя в эту черную дыру, пережил сильнейшее в своей жизни потрясение, осознавая, что мог бы находиться в ней. Он рассказал, что степень потрясения была столь велика, что он словно родился заново; просыпаясь каждое утро он был по-ребячьи счастлив слышать пение птиц, счастлив осознавать, что у него есть жена и ребенок, что еще живы его родители, что он может читать и ходить, что просто жив.

Как видите, переживания очень похожие на переживания обращенных в веру, только без привлечения каких-либо сверхъестественных сущностей.

Другой пример - из дневников немецкого солдата, воевавшего (и погибшего) в России. Он писал, что через год войны стал замечать существенную разницу в менталитете тех, кто воевал все это время, и только что прибывших новобранцев. В частности он отмечал изменение отношения к женщинам. По его словам, постоянное осознание близости смерти на протяжении долгого времени формировало желание жить если не самому, то хотя продолжить жизнь в следующем поколении; в результате чего представление о женщине как о матери твоих детей начинало вытеснять представление о ней как о предмете удовлетворения сексуального желания.

Эти метаморфозы тоже можно назвать "разокаменением" сердца, но тут снова нет ничего сверхъестественного, это реакция человеческой психики на колоссальный уровень стресса.

Я не хочу унизить величину преобразований в Вашей жизни; я хочу сказать, что как и в случае с исцелением пальца в этом нет ничего божественного, такие же вещи происходят и в других обстоятельствах.