Теория Большого взрыва

[Владимир П.]

Та Вы ж моя лапочка! Купились как дитя на нафталиновый "парадокс лжеца",

В диалектике нет таких парадоксов.

[plug]

Ни те , и ни те, не верят в Творца, но верят в домыслы , и держатся своей философии.

Ну так и что? Некоторые разновидности язычников не верят в Творца. Нерелигиозными они от этого не становятся. Так что, это все ваша компания - и те, что "верят в Творца" и те, что в домыслы. Какое отношение они имеют к "нерелигиозному человечеству"?

Ответа не последовало,

Что значит "не последовало"? Он замолчал и сразу же ушел? Или сказал что-то, что вы не посчитали ответом? Или начал что-то длинно объяснять, а у вас кончилось терпение?

...как впрочем и вы не ответите ,в ступоре или без оного, в продолжительном отрезке времени или кратком.

Это что еще за истерика?
Вопрос то совершенно детский. Инопланетане появились точно так же как и люди.
Эволюционист скажет, что они там на своей ино-планете эволюционировали из простых форм жизни, обогнали нас в равитии, придумали как построить мощные звездолеты и прилетели к нам. А "верующий в Творца" скажет, что их так же создал Творец (тот же, что и нас или свой какой-то), как и людей.

Сдается мне, что вы все это сочинили. Либо такого разговора вообще не было, либо он таки ответил, но вам ответ не понравился, либо вы ему вообще другой вопрос задавали, а теперь сочиняете, что он на такой простенький вопрос не ответил.

Впрочем, я не сомневаюсь, что вы на это не ответите, впадете в ступор.

[Владимир П.]

Ну так и что? Некоторые разновидности язычников не верят в Творца. Нерелигиозными они от этого не становятся. Так что, это все ваша компания - и те, что "верят в Творца".

А в творца нужно верить?Вы в человека творца тоже верите?

Что значит "не последовало"?

Это значит,что Вам свойственно прятаться,избегать прений...

Впрочем, я не сомневаюсь, что вы на это не ответите, впадете в ступор.

Бревно в глазу не жмет?

[plug]

А вот тут вы заблуждаетесь. Платон, например не был жрецом. Как и те кто был до него и утверждал что земля плоская и т.д.

Жаль, что вы бросились отвечат, не дочитав мое сообщение до конца. Я там дальше объяснял, что "плоская земля" это нормально. Земля реально плоская в первом приближении. Как неоднократно объяснял maestro, современные строители до сих пор в своих расчетах считают землю плоской. Просто потому, что в таких масшатбах нет смысла учитывать ее шарообразность.

Так вот, те ученые ли, жрецы ли, которые считали землю плоской, ошибались лишь в том, что свои локальные наблюдения распространяли на всю землю. Но они все таки исходили из наблюдений, которые были совершенно верные.

А вот к тому, чтобы придумать, что земля стоит на трех слонах, никакие наблюдения не приводят. Поэтому, такая "картина мира" не могла быть научным выводом. А в религиозной книге - вполне могла встретиться.

Так вот в Библии ещё до того как появились учёные, ясно написано, что Земля круглая и держится не на чём.

Это сказки. В Библии земля плоская как блин или тарелка (Ис 40:22) и стоит на твердых краеугольных камнях (Иов 38:6 ) или плавает в воде (Пс 135:6).

Я вот только что в этой теме объяснял, что "земной шар" в "Третьей книге Ездры" на самом делел круг (orbis) в наиболее давнем сохранившемся переводе. Та же история и с Исайей 40:22. Там "круг земли", а не шар. Шар в массоретских текстах называется другим словом, а этот "круг" - производное слово от глагола "обводить" или "очерчивать", что вполне естественно для круга, но не для шара. Что касается "земли не на чем" (Иов 26:7), так там речь идет о "северных территориях", которые "нависают над пустотой", как балкон, действительно ни за что не цепляясь. А в земля в целом (как мы знаем из того же Иова) - держится на вполне твердых основаниях.

Я еще могу сочувственно отнестись к тому, что современные переводчики подправляют библейские стихи с учетом современных научных знаний, ну, чтобы они не выглядели уж совсем безграмотными. В конце концов, Библия - не учебник физики или географии. Но когда потом, на основе этих современных правок начинают сочинять, что они в Библии были с самого начала, и ее читатели все это знали раньше чем то же самое ученые открыли - это уже ложь и подтасовки. Не надо поддаваться на них. В Библии можно найти много ценного и без всяких подлогов.

описано невозможность, одному роду стать другим, например еж не может стать собакой.

Так наука же вроде бы совершенно противопложное утверждает. Конечно, не то, что еж станет собакой, а то, что потомки ежа могут образовать другой род. Вы, конечно, можете этому не верить. И я не собираюсь вас переубеждать. Но вы же вроде как пытаетесь меня впечатлить тем, что в Библии "научные истины" появились до того, как их открыла наука. А в качестве такой истины предлагает что-то совершенно противоположное тому, что говорит современная наука.

И описан ход истории вплоть до второго пришествия Христа. И пока всё происходит как описано в Библии.

Здесь даже углубляться нет смысла. Достаточно вспомнить - сколько раз ожидали это самое второе пришествие в ближайшем году. И пока ни одно из них не произошло. Никак.

Прекрасно понимаю.

Вот и ладушки. Значит понимаете, что описание плоской земли с круглым краем, плавающей в бескрайней воде еще можно считать "древней научной" книжкой. А вот описание земли "на трех слонах" - только "древней религиозной" книжкой, но никак не научной.

ВЫ забыли что в те времена, наука была сосредоточена именно в храмах. Лишь в древней Греции наука отделилась от храмов .

Вот в древней Греции как раз ученые впервые и догадались, что земля имеет форму шара. А там, где наука была "сосредоточена в храмах" она повторяла заблужения "религиозных книжек" с плоской землей на трех слонах.

[Atheist]

Сообщение от КадошТ.е. объяснить тому Инку устройство самолета в принципе не представлялось возможным...
Даже если его усадить за парту и начать ему вдалбливать весь сегодняшний школьный курс.

Действительно, тому инку даже откровением, невозможно вдолбить в голову курс аэродинамики - бо для этого нет базы.

Полковник, пора бы уж привыкнуть, что Кадош всегда пишет чушь, а вы до сих пор относитесь к отдельным его утверждениям слишком серьезно.

С чего бы полагать, что инки (или древние греки-египтяне-шумеры-индусы-китайцы -- что они были тупее нынешних людей? Глядя на некоторых здешних одержимых, можно предположить как раз обратное)
Если бы инку посадить за парту и начать ему объяснять школьный курс с самого первого класса, с арифметики "одно яблоко плюс одно яблоко = ?", полагаете, что он не сумел бы освоить современную школьную программу?
Уверяю, сумел бы.

Другой вопрос, что многие современные знания ему оказались бы практически совершенно не нужными, хотя бы то же самое устройство самолета, ибо построить самолет одних лишь знаний недостаточно, необходимо соответствующее развитие технологии производства, и соответствующих материалов.

Только при чём тут откровение??? Всех школьников посещает бог и вдалбливает им в головы содержание учебника???

Я полагаю, что подобным образом может судить лишь бездарь, не сумевший нормально освоить школьную программу, -- так ему проще примириться с мыслью, что другие что-то могут, а он сам -- не может. И лелеять себя утешительной мыслью, что его собственная тупость (как талант и усердие других) -- это якобы промысел Божий, против которого идти бессмысленно, и даже чревато...

[Atheist]

Религия - это то, что нас приближает к Богу, и дает шанс на спасение.

Какая религия? Буддизм, Зароастризм, Индуизм, Ислам, Иудаизм? Или какая из двух тысяч сект Христианства?
Или все они одновременно и дружно приближают к Богу?

Если мы приближаемся к Богу - Тому, кто создал всё, о какой науке вы говорите?

Ну, вам, понятно, наука нафиг не нужна.

Зачем, спрашивается, свинье дуб, ведь свинье желуди Бог САМОЛИЧНО сверху кидает,
а дуб ваще надо спилить нафиг... чтобы не мешал желудям с неба падать.

Материализация объектов - фантастика? - Христос этоделал и делает.

Воистину! Аминь!
Я даже не спрашиваю, правда ли ваш комп, за которым вы кропаете свои "откровения" (одним пальцем, небось?) -- вам материализовал Христос, чтобы вы проповедовали за него Истину.
Конечно же, это святая истинная правда...

Оживление, исцеление - фантастика? - для Него и для Святых без проблем.

А ума попросить -- забыли? Наверное, чтобы понимать, что ум нужен -- надо изначально ума хотя бы немно-ожко, но иметь.

Присутствие в тысячах местах одновременно? - телепорт отдыхает - для Христа без проблем.

А вот это точно. В двух миллиардов мозгов человеков Христос присутствует одновременно.
И одновременно в несчетном количестве экземпляров Библии, и писаниях разных толкователей и адептов.

И больше нигде как-то не наблюдается

Какая наука?...

И, в самом деле, зачем козе -- баян?

[Вячеслав Цуркан]

Ну вы так и не озвучили ответ на два моих вопроса. Почему же? Наверно сказать нечего?
Теперь по поводу ваших вопросов.

Вы имеете ввиду эти?А вы могли бы озвучить, что из окружающей вас бытовой обстановки не является достижением ученых, и является достижением Бога? И насколько часто вы не пользуетесь этими не достойными достижениями?

Ну если вы не поняли мой ответ, из-за того что учёные ваши мозги запудрили, попробую вам разъяснить как ребёнку.
По вашему всё это они придумали не имея мозгов которыми наделил их Творец? И если бы Бог наделил их мозгами как у животных, то вы бы задали эти вопросы?
Надеюсь вы теперь поняли мой ответ?
А насчёт пользования да пользуюсь и что из того? Но вопрос, насколько умными были учёные создавая оружие для уничтожения себе подобных? И вы им пользуетесь в повседневной жизни?

Ну я думаю, что мозговая ткань образована в результате биологических процессов посредством контакта папиных сперматозоидов и маминой яйцеклетки.

А по теории эволюции, было время когда не было папы и мамы. И так откуда взялись человеческие мозги, если не было папы и мамы?

Говорить меня учили по началу родители, далее дет.сад, школа, и т.д. Писать примерно так же. Причем все это делалось по знаниям и методологии, выработанной учеными людьми многих поколений, которые в свою очередь развивались так же, а не появились на свет сразу академиками по воле Божьей. В результате моего роста и контакта с окружающим миром формировался и развивался мой мозг, а соответственно и все мои способности.
Ну примерно так.

Ну понятно. А когда появились первые люди их учили говорить обезьяны, по знаниям и методологии, выработаной учёными обезьянами многих поколений которые в свою очередь развивались. К результате контакта с окружающим миром формироварлся и развивался их мозг а соответственно и их способности . Странно почему на земле до сих пор существуют обезьяны и не все стали людьми?

Только причем здесь Бог?

А стоило бы задуматься.
Например когда мне было 30, я задумался и пришёл к Богу.
А до того мыслил так как учили в школе. А оказывается теория Дарвина не верна. И научно не доказана. Как то так.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=gudkovslk;4025116]

Ну появиться они не могли в принципе, потому как они не появились по мановению Божьему, а выросли из обычных людей благодаря своему развитию в познаниях и возможности заниматься своим делом, и выросли примерно так, как я описал чуть выше. Так что, по-моему, Бог здесь опять как бы не у дел.

Для того чтобы животные могли чему то научиться их дрессируют люди. А по теории эволюции они сами по себе развивались. И опять же возникает вопрос, почему эволюция остановилась на человеке и не продолжает эволюционировать человек?

Подумайте на досуге.

[Atheist]

И опять же возникает вопрос, почему эволюция остановилась на человеке и не продолжает эволюционировать человек?

На ком остановилась? На вас?
Вообще-то не остановилась. Например, люди в последние 10 тыс. лет, в среднем, монотонно глупеют, увы

[Владимир П.]

На ком остановилась? На вас?
Вообще-то не остановилась.

Ну если Вы такой умный,то почему такой трусливый?

Например, люди в последние 10 тыс. лет, в среднем, монотонно глупеют, увы

Вы про атеистов?

[Вячеслав Цуркан]

Но они все таки исходили из наблюдений, которые были совершенно верные.

Вы хотите сказать что и теория эволюции от верных наблюдений?

Это сказки. В Библии земля плоская как блин или тарелка (Ис 40:22) и стоит на твердых краеугольных камнях (Иов 38:6 ) или плавает в воде (Пс 135:6).

22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
(Ис.40:22)
Круг земли это по вашему плоскоская Земля?
6 утвердил землю на водах, ибо вовек милость Его;
(Пс.135:6)
Видите ли, если бы вы воспринимали Библию целиком а не вырваными цитатами, то вы бы поняли что речь идёт о сотворении. А в Бытие ясно написано, что вначале была лишь вода, а потом уже образовалась суша. Отсюда и поэтические слова псалма.
А вот вам ещё один текст.7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
(Иов.26:7)

Я вот только что в этой теме объяснял, что "земной шар" в "Третьей книге Ездры" на самом делел круг (orbis) в наиболее давнем сохранившемся переводе. Та же история и с Исайей 40:22. Там "круг земли", а не шар. Шар в массоретских текстах называется другим словом, а этот "круг" - производное слово от глагола "обводить" или "очерчивать", что вполне естественно для круга, но не для шара. Что касается "земли не на чем" (Иов 26:7), так там речь идет о "северных территориях", которые "нависают над пустотой", как балкон, действительно ни за что не цепляясь. А в земля в целом (как мы знаем из того же Иова) - держится на вполне твердых основаниях.

Ясно. Чё только не придумает человек, лишь бы не признавать что есть Кто то выше его.
1 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.
(Пс.13:1)

Так наука же вроде бы совершенно противопложное утверждает. Конечно, не то, что еж станет собакой, а то, что потомки ежа могут образовать другой род. Вы, конечно, можете этому не верить. И я не собираюсь вас переубеждать. Но вы же вроде как пытаетесь меня впечатлить тем, что в Библии "научные истины" появились до того, как их открыла наука. А в качестве такой истины предлагает что-то совершенно противоположное тому, что говорит современная наука.

А что наука доказала что один род может стать другим?
Не могли бы вы привести хотя бы одно доказательство? Или уже нашли хоть один"переходный" вид?
Эволюция как была теорией, причём основаной на домыслах, так ею и осталась.
Разница между креационизмом и эволюцией только в одном. Вера в креационизм основана на Библии, слове Божьем.
Вера в эволюцию, на веру в домыслы человеческие.
Но и то и другое не доказано.

Здесь даже углубляться нет смысла. Достаточно вспомнить - сколько раз ожидали это самое второе пришествие в ближайшем году. И пока ни одно из них не произошло. Никак.

Ожидали кто?
Верующие то как раз и знали что его не будет. Ещё не все пророчества, сбылись. Так что хотя и мало, более того мы не знаем сколько, но время ещё пока есть.

Вот и ладушки. Значит понимаете, что описание плоской земли с круглым краем, плавающей в бескрайней воде еще можно считать "древней научной" книжкой. А вот описание земли "на трех слонах" - только "древней религиозной" книжкой, но никак не научной.

Ну меня трудно назвать религиозным фанатиком. Конечно согласен. Только вот насчёт плавающей в воде... понимаете это понимание Библии противников Бога.

Вот в древней Греции как раз ученые впервые и догадались, что земля имеет форму шара. А там, где наука была "сосредоточена в храмах" она повторяла заблужения "религиозных книжек" с плоской землей на трех слонах.

Верно. Понимаете там где вера не становится доминирующей люди могли развиваться и были свободны от домыслов.
Достаточно вспомнить средневековье. Как папство взяло всё под свою власть, так и застой. И наука сильно притормозила. Появился протестантизм и наука пошла развиваться.

- - - Добавлено - - -

Как вы меня заинтриговали! Я вот библию читал и ничего подобного там не увидел. Подскажите же скорее где написано про ...ээээ.... например, ход истории... вот где в библии сказано про две мировые войны, например...

Про мировые войны нигде. Только то что вплоть до второго пришествия войны будут.
А вот про то что Вавилонскую империю, сменит Мидо -Персидская, которую Греческая(Александр Македонский), в свою очередь она разделится на четыре империи, Греческую сменит Риская, которая разделится и эта Европа разделённая на множество государств уже никогда не объединится в одну, хотя попытки объеденить будут. И во времена этих государств и придёт во второй раз Христос.
Так что увидим кто из нас прав.
Это в общих чертах. Есть ещё и другие.

[Вячеслав Цуркан]

На ком остановилась? На вас?
Вообще-то не остановилась. Например, люди в последние 10 тыс. лет, в среднем, монотонно глупеют, увы

И это вы называете эволюцией? Ну в таком случае туда вам и дорога.

[Atheist]

22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
(Ис.40:22)
Круг земли это по вашему плоскоская Земля?

Круг -- это плоская фигура. Не знали?

И дураки тоже бывают круглыми... т.е. плоскими и со всех сторон одинаковыми




- - - Добавлено - - -

Сообщение от Atheist
Вообще-то не остановилась. Например, люди в последние 10 тыс. лет, в среднем, монотонно глупеют, увы

И это вы называете эволюцией?

Эволюция -- она не имеет целей, тем более, высоких и благородных... как и низких.
Вы, в частности, являете собой прекрасную иллюстрацию...

Ну в таком случае туда вам и дорога.

Полагаете, что вы законам природы не подчиняетесь?
Практика же показывает, что незнание закона не освобождает от этого закона... -- тем более когда речь идет об объективных законах.
Невежды, которые законы не знают и/или не понимают -- как раз от этих самых законов получают по башке сильнее других.

[Владимир П.]

Круг -- это плоская фигура. Не знали?

А Вы не знали что это перевод?

[Muz]

А до того мыслил так как учили в школе. А оказывается теория Дарвина не верна.

А вы в курсе, что теория Дарвина уже давно не практикуется?

И научно не доказана.

Доказана. Читайте меньше христианские брошурки.

И опять же возникает вопрос, почему эволюция остановилась на человеке и не продолжает эволюционировать человек?

С чего вы это взяли? Или вы надеетесь увидеть кардинальные изменения человека за никчёмные 70-80 лет вашей жизни? К тому же, эволюция не предполагает непрерывное видоизменение. К примеру, акулы ничуть не изменились за последние несколько десятков миллионов лет.

Вы хотите сказать что и теория эволюции от верных наблюдений?

представляете, да!)) Ископаемые, радиометрическое датирование, молекулярный анализ останков, генетика))) Это всё наблюдаемо и изучаемо)
Ох, вам бы кроме библии ещё бы литературу по эволюции почитать)))

Круг земли это по вашему плоскоская Земля?

а повашему круг - это шар?

А в Бытие ясно написано, что вначале была лишь вода, а потом уже образовалась суша.

Ага...но только в действительности было всё наоборот. Вода появилась уже после образования земной коры.

Или уже нашли хоть один"переходный" вид?

Все живые организмы в своем роде есть переходными. Но вам этого не понять. Вы упорно ждёте, что учёные найдут вам скелет свиньи с заячими ушами и крильями орла.

Эволюция как была теорией, причём основаной на домыслах, так ею и осталась.

А вы как были неуком, так им и остались. Вы вобще в курсе, что значит термин "теория" в науке? Или....задам вопрос иначе: какой статус должна иметь теория эволюции, что бы её считали верной?

Ещё не все пророчества, сбылись. Так что хотя и мало, более того мы не знаем сколько, но время ещё пока есть.

А многие пророчества вообще не сбылись, но верующие их как-бы стараются игнорировать)

Про мировые войны нигде. Только то что вплоть до второго пришествия войны будут.

Это сильное пророчество.
Вообще, пророчества в библии - это как бы пальцем в небо. Угадали - верующие ликуют. Не угадали.....игнорим, дабы не усомниться в истинности писания.

Вера в креационизм основана на Библии

Креационизм основан на попытке приплести научные достижения к библии, всеми правдами и неправдами, за счёт тупости и невежества тех, кто в этот креационизм верит.

[Владимир П.]

Креационизм основан на попытке приплести научные достижения к библии, всеми правдами и неправдами, за счёт тупости и невежества тех, кто в этот креационизм верит.

И аргументы есть?