Теория Большого взрыва

[чукча]

Просветите меня как превращение воды в вино можно трактовать как дело любви?

Элементарно. Банальная любовь выпить.

[Вячеслав Цуркан]

Просветите меня как превращение воды в вино можно трактовать как дело любви?

А что во время причастия вода превращается в вино?
Вы собственно о чём?

- - - Добавлено - - -

Значит, спасутся не только христиане, а и те, кто жил правильно, по совести?....

Те что не могли знать о Христе и из-за этого принять Его как своего Спасителя, да.

Нет, по-моему Бога они не проведут!!!

Я тоже так думаю.

Не поняла, как Авель узнал о жертвах и Мессии? Адам и Ева вроде не раскаялись, с Богом не примирились....
Не думаю, что они приносили Ему в жертву животных, какой смысл? И если Авель, один из четырех, угодил Богу своей жертвой, почему его убили?....

По вашему он не знал обетование Божие? 15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)
Насчёт Адама и Евы вы не правы. Раскаялись, но уже грех вошёл в мир.
А как по вашему кто первым принёс жертву, учитывая, что Бог сшил из шкур одежду Адаму и Еве?
А убил кто? Не видите за спиной Каина, человекоубийцу от начала? И когда было чтобы праведники преследовали и убивали?
Исключение, когда Бог лично это повелевал.

[Балерина]

Те что не могли знать о Христе и из-за этого принять Его как своего Спасителя, да.

Значит, можно было и обойтись без жертвы?

По вашему он не знал обетование Божие? 15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)

Это змей должен был запомнить...

Насчёт Адама и Евы вы не правы. Раскаялись

,
Есть и другие версии, что не раскаялись... Но это невозможно проверить....

Насчёт Адама и Евы вы не правы. Раскаялись

А если и так, то зачем было так все запускать, позволить растлиться людям до беспредела? Почему не исправить все с самого начала?

но уже грех вошёл в мир.

остановить его уже тогда....

А как по вашему кто первым принёс жертву, учитывая, что Бог сшил из шкур одежду Адаму и Еве?

Разве послушание не дороже жертвы? Разве Богу нужны сжигаемые животные? Какой смысл им было приносить жертвы животных Богу, новые шубы?

А убил кто? Не видите за спиной Каина, человекоубийцу от начала?

Нет, не вижу...

И когда было чтобы праведники преследовали и убивали?

А кто праведник? Каин? Ему мама и папа не говорили, что Бог не вегетарианец? Почему он не знал о правилах жертвоприношения?

Исключение, когда Бог лично это повелевал.

Это, скорее, не исключение, а правило! Было очень часто и с особой жестокостью!

[Вячеслав Цуркан]

Значит, можно было и обойтись без жертвы?

Вы неправильно поняли.
Без жертвы нельзя было обойтись. Но Христос умер и за тех кто Его не знал, но в сердце которых Он записал свой закон, которому они подчинили своё я.

Это змей должен был запомнить...

И он тоже.
,

Есть и другие версии, что не раскаялись... Но это невозможно проверить....

Сейчас нет. Но спасённые в вечности об этом узнают.

А если и так, то зачем было так все запускать, позволить растлиться людям до беспредела? Почему не исправить все с самого начала?

Хороший вопрос.
Тогда давайте подумайте. У вас дети и вы хотите чтобы ради их же блага они доверились вашему опыту и не совершали ошибок.
Есть несколько вариантов это сделать. 1) Жестко пресекать каждую попытку ослушаться. В результате ваши дети вам будут послушны из страха наказания.
2) Вы позволяете своим детям делать всё что им вздумается, ничему их не учите, чтобы они сами на своих ошибках учились. Результат, они вырастут своенравными и не ставящие вас ни во что.
3) Вы учите их что есть хорошо но при этом даёте им право выбора, и они иногда(когда не слушают вас и полагаются на свой разум), терпят неудачи и неприятности. В результате они убеждаются что вы их любите и действительно желаете им добра. В результате приходит время и они действительно начинаю вас слушаться понимая что вы их любите и сами отвечают вам любовью.
Какой из вариантов вы предпочтёте?

остановить его уже тогда....

Каким образом?
Учтите что нужно остановить грех так чтобы больше никто из жителей Вселенной, больше не согрешил. Причём не из-за страха наказания, а из любви к Господу. И понимания того насколько грех пагубен и к чему он приводит.
Другими словами учитывая что жизнь будет вечной, обезопасить вечность от греха.

Разве послушание не дороже жертвы? Разве Богу нужны сжигаемые животные? Какой смысл им было приносить жертвы животных Богу, новые шубы?

Конечно лучше.
Но почему? Задумывались? Нужны были бы жертвы, главное жертва Иисуса, если бы Адам и Ева послушались Бога?
А жертвы животных были прообразами жертвы Христа.

А кто праведник? Каин?

Авель.

Ему мама и папа не говорили, что Бог не вегетарианец?

Бог вообще в пище не нуждается.

Почему он не знал о правилах жертвоприношения?

В том то и дело что знал. Но так как считал что виновники греха Адам и Ева, то ему не зачем проливать кровь за себя. Типа и так сойдёт. А когда Бог не принял своевольную"жертву", то посчитал в этом виновным Авеля, поступившего по воле Божьей.

Это, скорее, не исключение, а правило! Было очень часто и с особой жестокостью!

Понятно. Вы так и не узнали Бога. И как и Каин готовы обвинить Бога в несправедливом наказании.

[Балерина]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;4045878]

Хороший вопрос.
Тогда давайте подумайте. У вас дети и вы хотите чтобы ради их же блага они доверились вашему опыту и не совершали ошибок.

Речь идет о Боге...

Есть несколько вариантов это сделать. 1) Жестко пресекать каждую попытку ослушаться. В результате ваши дети вам будут послушны из страха наказания.

Не во всех случаях, но пресекать приходиться...

2) Вы позволяете своим детям делать всё что им вздумается, ничему их не учите, чтобы они сами на своих ошибках учились. Результат, они вырастут своенравными и не ставящие вас ни во что.

Это очень похоже на то, как Бог допускает людей узнавать многие вещи "методом втыка".....

3) Вы учите их что есть хорошо но при этом даёте им право выбора, и они иногда(когда не слушают вас и полагаются на свой разум), терпят неудачи и неприятности. В результате они убеждаются что вы их любите и действительно желаете им добра. В результате приходит время и они действительно начинаю вас слушаться понимая что вы их любите и сами отвечают вам любовью.

Ах, как красиво это в теории!.. Действительно гуманно и с любовью! Жаль, что на практике это выглядит примерно так: Они еще не знают, что есть хорошо и что плохо - и им позволили это узнать, не попытались защитить.....
А "неудачи и неприятности", это всего лишь - миллионы трупов по всей земле, смерть, горе, слезы детей, голод, болезни, нищета...... И как они убедятся, что вы их любите? За непослушание вы выгнали их из дома, прокляли... Кто-то им просто расскажет о любви? Да, это им очень надо... Но не рассказ, а реальность. И не потом, когда умрут, а сейчас.

Какой из вариантов вы предпочтёте?

А Вы?

Каким образом?
Учтите что нужно остановить грех так чтобы больше никто из жителей Вселенной, больше не согрешил. Причём не из-за страха наказания, а из любви к Господу. И понимания того насколько грех пагубен и к чему он приводит.

Не получилось.... Не остановил... Даже под страхом вечных мук - грешат.....

Другими словами учитывая что жизнь будет вечной, обезопасить вечность от греха.

Вторая попытка...

Конечно лучше.
Но почему? Задумывались? Нужны были бы жертвы, главное жертва Иисуса, если бы Адам и Ева послушались Бога?

Они не могли не послушаться.... Такой был cценарий.... Разве что-то может произойти не по воле Божьей?

Авель.

Хороший парень был....

Бог вообще в пище не нуждается.

Пошто тогда столько животины тиранили?...

В том то и дело что знал. Но так как считал что виновники греха Адам и Ева, то ему не зачем проливать кровь за себя. Типа и так сойдёт.

Об этом история умалчивает....

Понятно. Вы так и не узнали Бога. И как и Каин готовы обвинить Бога в несправедливом наказании.

Не могу узнать Иисуса в Ветхозаветном Боге.... А когда Каин обвинял Бога?
А Вам все понятно? Вы узнали Бога? Очень хочу узнать, что же такое ЛЮБОВЬ.....

[Вячеслав Цуркан]

Речь идет о Боге...

Именно.
А разве Он не называет тех кого создал, своими детьми?

Ах, как красиво это в теории!.. Действительно гуманно и с любовью! Жаль, что на практике это выглядит примерно так: Они еще не знают, что есть хорошо и что плохо - и им позволили это узнать, не попытались защитить.....
А "неудачи и неприятности", это всего лишь - миллионы трупов по всей земле, смерть, горе, слезы детей, голод, болезни, нищета...... И как они убедятся, что вы их любите? За непослушание вы выгнали их из дома, прокляли... Кто-то им просто расскажет о любви? Да, это им очень надо... Но не рассказ, а реальность. И не потом, когда умрут, а сейчас.

А вы знаете сколько раз и кого Бог спасал от смерти? И сколько раз допускал кому ошибаться?

А Вы?

Я третий.
Но речь то о Боге. А Ему не надо почитание Его из страха, Он мог бы заставить себя уважать и бояться, как вы предлагали сразу бы уничтожив сатану. Но, Он есть любовь и хочет ответной дюбви.
Ведь и вы не желаете чтобы ваши дети вели себя как роботы и подчинялись вам из страха наказания или лишения сладкого. Вам ведь тоже хочется ответной любви? Или я неправ?

Не получилось.... Не остановил... Даже под страхом вечных мук - грешат.....

Ну во первых, Не будет никаких вечных мук. Это придумали люди.
Во вторых не остановил сразу, чтобы сатана раскрыл кто он есть и к чему ведёт грех. Чтобы больше никто и никогда не захотел вновь оспаривать справедливость Божьего правления.

Вторая попытка...

Возвращение к первоначальному положению.

Они не могли не послушаться.... Такой был cценарий.... Разве что-то может произойти не по воле Божьей?

Может.
Или вы тоже думаете что Бог создал сатану и зло?

Пошто тогда столько животины тиранили?...

А чтобы пробудить совесть человека. Что из-за его греха умирает это невинный ягнёнок, который ничего плохого не сделал.

Не могу узнать Иисуса в Ветхозаветном Боге.... А когда Каин обвинял Бога?
А Вам все понятно? Вы узнали Бога? Очень хочу узнать, что же такое ЛЮБОВЬ.....

А вы знаете что сказал Иисус?
Что Писания свидетельствуют о Нём. Учитывая что в Его время ещё не было Новозаветних книг, поразмышляйте, можно ли разделить Отца и Сына?
И этому ли учил Иисус и апостолы?

[Балерина]

]

Именно.
А разве Он не называет тех кого создал, своими детьми?

Да, согласна.

А вы знаете сколько раз и кого Бог спасал от смерти? И сколько раз допускал кому ошибаться?

А сколько раз не спасал.....

Я третий.
Но речь то о Боге. А Ему не надо почитание Его из страха, Он мог бы заставить себя уважать и бояться, как вы предлагали сразу бы уничтожив сатану. Но, Он есть любовь и хочет ответной дюбви.

Оставив своих детей жить в такой ужасной обстановке, где бесчинствует сатана, они карабкаются в этом мире, едва выживая (большая часть людей) , болея, голодая.... На какую любовь можно рассчитывать?

Ведь и вы не желаете чтобы ваши дети вели себя как роботы и подчинялись вам из страха наказания или лишения сладкого. Вам ведь тоже хочется ответной любви? Или я неправ?

Поэтому я их не выгнала на улицу, не отдала в детский дом. А забочусь о них изо всех моих человеческих сил, даже когда они бывают непослушными.... Сержусь на них - и прощаю!!! Я -человек, а Он - Всемогущий Бог, не смог просто простить?

Ну во первых, Не будет никаких вечных мук. Это придумали люди.

Написано про вечные муки, плачь и скрежет зубов, огонь не угасающий - это временно?

Во вторых не остановил сразу, чтобы сатана раскрыл кто он есть и к чему ведёт грех.

Дорого людям обходятся эти показательные выступления....

Возвращение к первоначальному положению.

Да, вторая попытка...

Или вы тоже думаете что Бог создал сатану и зло?

Библия говорит, что "без Него ничего не начало быть, что начало быть", так? Это и творения, и эмоции, и чувства...

А чтобы пробудить совесть человека. Что из-за его греха умирает это невинный ягнёнок, который ничего плохого не сделал.

О, ужас!!!! Вы своих детей тоже так воспитываете? Когда ребенок провинился, вы убиваете у него на глазах его любимого котенка, щенка или еще кого-нибудь, чтобы он понял, как Вы его сильно любите? Люди понимают слова....

А вы знаете что сказал Иисус?
Что Писания свидетельствуют о Нём. Учитывая что в Его время ещё не было Новозаветних книг, поразмышляйте, можно ли разделить Отца и Сына?
И этому ли учил Иисус и апостолы?

Да, это я читала... Иисус говорил, что кроток и смирен, учил прощению, терпению, любви к врагам...
а Ветхозаветный Бог постоянно заставлял людей убивать, никого не прощал, ни какой милости не только к врагам, а и к братьям.... Там все залито кровью человеческой....а позже Иисус за них тоже умер?

[Кадош]

Да, это я читала... Иисус говорил, что кроток и смирен, учил прощению, терпению, любви к врагам...
а Ветхозаветный Бог постоянно заставлял людей убивать, никого не прощал, ни какой милости не только к врагам, а и к братьям.... Там все залито кровью человеческой....а позже Иисус за них тоже умер?

Мне думается, вы не поняли слов Иисуса Христа.....
Вячеслав не зря напоминает вам слова Иисуса Христа, вдумайтесь в них: "ОНИ(т.е. Писания Ветхого завета) СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О МНЕ(т.е. об Иисусе Христе)!!!"
Как-же вы говорите, что Ветхозаветный Бог не таков, как Иисус????

[Балерина]

Мне думается, вы не поняли слов Иисуса Христа.....
Вячеслав не зря напоминает вам слова Иисуса Христа, вдумайтесь в них: "ОНИ(т.е. Писания Ветхого завета) СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О МНЕ(т.е. об Иисусе Христе)!!!"
Как-же вы говорите, что Ветхозаветный Бог не таков, как Иисус????

Но ведь это не разные Боги, а один и тот же. Так? Почему в Ветхом завете Он убивал, (даже не смотря на заповедь), а Иисус не похож на Него совсем.... Милый, добрый, всепрощающий....

[Кадош]

Но ведь это не разные Боги, а один и тот же. Так? Почему в Ветхом завете Он убивал, (даже не смотря на заповедь), а Иисус не похож на Него совсем.... Милый, добрый, всепрощающий....

А в Новом Он не убивал??? А Анания, а Сапфира? Да и Сам Иисус, был убит, потому что Сам Бог так повелел.
А откройте откровение - там тоже самое, что и в ВЗ!!!!!
Сейчас продолжается время благодати Господа нашего Иисуса Христа - лето благоприятное, когда Бог прощает все грехи, не вспоминая о них. И если этим человек пренебрегает, то наказание для таковых будет куда суровее того, что было в ВЗ!!!! И эти времена скоро начнутся.

Вы совершенно правы, что это один и Тот-же Бог. Я просто подумал, что вы исповедуете что Иисус Христос - не Тот-же Самый Бог что и в ВЗ!
Сейчас не Бог иной, а время другое. Он предложил перемирие с нами, дабы дать возможность всем кто хочет спастись - такую возможность.
Но скоро - это время закончится, и всем кто не принял Милосердия от Бога, придется принять от Него - Его справедливость!

[Балерина]

[QUOTE=Кадош;4046666]

А в Новом Он не убивал??? А Анания, а Сапфира? Да и Сам Иисус, был убит, потому что Сам Бог так повелел.

Этого я не понимаю... Сам Бог повелел убить Самого Иисуса? Как Вы это понимаете, если это один и тот же Бог.
Бог повелел убить Себя? ....

А откройте откровение - там тоже самое, что и в ВЗ!!!!!

Да, согласна... Даже страшнее. А почему так? Все было бы намного понятней, если бы Бог не назывался Любовью.
А так, при всем, что Он Любовь, и т.д. - постоянно смерть, кровь, постоянные убийства, проблемы, болезни....

Сейчас продолжается время благодати Господа нашего Иисуса Христа - лето благоприятное, когда Бог прощает все грехи, не вспоминая о них.

Лето благоприятное? Посмотрите, что творится в мире.... Детки умирают с голоду...

И если этим человек пренебрегает, то наказание для таковых будет куда суровее того, что было в ВЗ!!!! И эти времена скоро начнутся.

И снова страх, запугивание, ужас....

Вы совершенно правы, что это один и Тот-же Бог. Я просто подумал, что вы исповедуете что Иисус Христос - не Тот-же Самый Бог что и в ВЗ!

Не понятно, как Он стал добрым.... Но на очень короткое время.... А потом опять начнется....

Сейчас не Бог иной, а время другое. Он предложил перемирие с нами, дабы дать возможность всем кто хочет спастись - такую возможность.

Но у многих даже шанса не будет... Они так и не узнают, как сильно Он их любил... и в ад!

Но скоро - это время закончится, и всем кто не принял Милосердия от Бога, придется принять от Него - Его справедливость!

Да, конечно! Как же Он нас учит прощать, а Сам не может? Почему ЛЮБОВЬ пугает?

[Кадош]

Этого я не понимаю... Сам Бог повелел убить Самого Иисуса? Как Вы это понимаете, если это один и тот же Бог.
Бог повелел убить Себя? ....

Представьте себе Океан. Представили? Как вы думаете - волна на поверхности океана - это океан???

Да, согласна... Даже страшнее. А почему так? Все было бы намного понятней, если бы Бог не назывался Любовью.
А так, при всем, что Он Любовь, и т.д. - постоянно смерть, кровь, постоянные убийства, проблемы, болезни....

Тут ответ прост - это не Бог жесток, а человек пал настолько низко, что стал невосприимчив к милосердию.
Даже и сегодня проявления милосердия и благодати, человеком чаще воспринимаются, как проявление слабости, а что уж говорить за то время?

Лето благоприятное? Посмотрите, что творится в мире.... Детки умирают с голоду...

Вот-вот, а представьте себе что-же тогда являло собой другое время, когда не было благодати Господа Иисуса Христа.

И снова страх, запугивание, ужас....

Нет, просто наказание за то, что человек не хотел становиться Тем Человеком, который был задуман изначально.

Не понятно, как Он стал добрым...

Бог неизменен, а потому всегда был добр.

Но на очень короткое время.... А потом опять начнется....

Повторяю - Бог неизменен, просто мы неспособны воспринимать Его полностью, поэтому если Он предложил нам милосердие, когда мы знали, что за эти грехи положено серьезное наказание, и мы отказались от этого Его милосердия, то извините, остается только надеяться на то, что получив справедливое воздаяние за свои собственные грехи, раз не захотели воспользоваться способом избавления от наказания за них, мы наконец в сравнении поймем чего сами себя лишили.
Но, если честно, я не хотел бы наблюдать то чего я сам себя лишил.
И вам настоятельно не советую.
А Бог остается любовью.
И если-б это было не так - у нас вообще не было никакой надежды на жизнь вечную.
Мы б просто родились, помучались непонятно зачем и умерли-бы неизвестно для чего... печальная перспектива.

Но у многих даже шанса не будет... Они так и не узнают, как сильно Он их любил... и в ад!

Вот-вот и там у них шанс и появится сравнить свое состояние в аду, с тем чего они сами себя лишили... И появится у них надежда на то, что Бог, все-же избавит их, после суда у Великого Белого престола, в конце времен.
И ад - это тоже Его благодать.

Да, конечно! Как же Он нас учит прощать, а Сам не может? Почему ЛЮБОВЬ пугает?

Что значит не может??? Меня-же простил! И вас простит, и многие миллионы людей по всему миру простил.
Просто когда Он сначала являет человеку Свою справедливость - человек говорит - какой жестокий Бог, нет бы милосердно поступить к человеку, тогда Он являет человеку Свою Милость, на что человек заявляет - а - что это за милосердие... беззаконием попахивает, и "оправдана премудрость в глазах своих" - как написано...

Но Бог действует так как считает нужным. Он всегда и во веки веков - Тот-же и никогда не оставит нас, и все Его действия - направлены на то, чтоб мы осознали свой грех и раскаялись в нем.

[Балерина]

[QUOTE=Кадош;4046770]

Тут ответ прост - это не Бог жесток, а человек пал настолько низко, что стал невосприимчив к милосердию.
Даже и сегодня проявления милосердия и благодати, человеком чаще воспринимаются, как проявление слабости, а что уж говорить за то время?

Значит, со временем люди становятся лучше? Как так?

Вот-вот, а представьте себе что-же тогда являло собой другое время, когда не было благодати Господа Иисуса Христа.

Богу тоже нравилось то время?

Нет, просто наказание за то, что человек не хотел становиться Тем Человеком, который был задуман изначально.

Почему задуман? Разве не сотворен совершенным? А если Адам не захотел, почему не дать попытку другому начать этот путь сначала. Я бы не поддалась на провокацию... Может, не тем доверил?

Бог неизменен, а потому всегда был добр.

Поэтому и подверг человечество на такие мучения?

Повторяю - Бог неизменен, просто мы неспособны воспринимать Его полностью, поэтому если Он предложил нам милосердие, когда мы знали, что за эти грехи положено серьезное наказание, и мы отказались от этого Его милосердия, то извините, остается только надеяться на то, что получив справедливое воздаяние за свои собственные грехи, раз не захотели воспользоваться способом избавления от наказания за них, мы наконец в сравнении поймем чего сами себя лишили.

А чего сами себя лишили дети в Сомали, в Африке? Да, не будем далеко ходить - в детских домах Украины?
Они уже маленькие грешники, злые, жестокие - но в чем из вина? Они не могут по-другому...

А Бог остается любовью.

А что это дает страдающим сегодня? Разница в чем? Любовь ОН или Жестокость....

И если-б это было не так - у нас вообще не было никакой надежды на жизнь вечную.

А зачем Вам она? Без семьи, детей, родителей, друзей...

Мы б просто родились, помучались непонятно зачем и умерли-бы неизвестно для чего... печальная перспектива.

Ну, почему, можно было бы, родится, прожить хорошую, полноценную жизнь, создать большую семью, любить, быть любимым! Испытать человеческое счастье, радость общения с любимыми людьми!

Вот-вот и там у них шанс и появится сравнить свое состояние в аду, с тем чего они сами себя лишили... И появится у них надежда на то, что Бог, все-же избавит их, после суда у Великого Белого престола, в конце времен.

И они сразу всей душой полюбят Его... начнуть благодарить за все, что Он дал им пережить и выстрадать?

И ад - это тоже Его благодать.

Да, похоже...

Что значит не может??? Меня-же простил! И вас простит, и многие миллионы людей по всему миру простил.

И как им это сейчас помогло? Продолжают страдать и ждать смерти?

Просто когда Он сначала являет человеку Свою справедливость

А почему мы отвечаем за то, что Богу не удалось сотворить послушного человека?

Но Бог действует так как считает нужным. Он всегда и во веки веков - Тот-же и никогда не оставит нас, и все Его действия - направлены на то, чтоб мы осознали свой грех и раскаялись в нем.

Ну, да, ОН прав - у Него больше прав.... смириться можно, но как полюбить????

[Кадош]

Значит, со временем люди становятся лучше? Как так?

Ну вот так, а что вас удивляет в этом?

Богу тоже нравилось то время?

Нет, настолько не нравилось, что однажды Он аж разочаровался во всем...

Почему задуман? Разве не сотворен совершенным?

Нет, творение человека продолжается.
Тогда Он был сотворен по Образу, теперь-же по Подобию.

А если Адам не захотел, почему не дать попытку другому начать этот путь сначала.

Т.е. по-вашему - лучше Адама и вовсе убить, в смысле навсегда? Это по-вашему милосердие?

Я бы не поддалась на провокацию... Может, не тем доверил?

На какую провокацию, что значит не тем доверил? А был кто-то другой???

Поэтому и подверг человечество на такие мучения?

Вовочка, первого сентября возвращается со школы, забрасывает портфель в угол, и никому ничего не говоря садится в кресло, насупившись, с явным видом, что обиделся на всех!!!
Мама спрашивает: Вовочка, ну как первый день в школе?
Вовочка молчит...
Мама: Вовочка, что с тобой, что случилось?
Вовочка: Почему вы не сказали мне что эти мучения аж на 10 лет???

Вот ваш вопрос - приблизительно так-же звучит, в контексте замысла Божьего!

А чего сами себя лишили дети в Сомали, в Африке? Да, не будем далеко ходить - в детских домах Украины?
Они уже маленькие грешники, злые, жестокие - но в чем из вина? Они не могут по-другому...

Ну, начнем все-же с начала.
С такого вопроса - а почему Бог решил, что они должны родиться именно так, одни в Сомали, другие в Украине?
Или по-вашему - Он на это никак не влияет, и каждый рождается там, и тогда как сам пожелает?

А что это дает страдающим сегодня? Разница в чем? Любовь ОН или Жестокость....

Если Он - жестокость - то нет никакой справедливости высшей, и можешь делать все что захочешь...
Типа: Ешь, пей, веселись, и бо такие Ему больше нравятся.

Другое дело - если Он - любовь!
Тогда есть надежда, что текущие долгие, жестокие, но все-же временные страдания должны привести к какому-то результату.
Тогда есть надежда остаться самим собой, и эта надежда дает силы не скурвиться в этом жестоком мире, который жесток потому что мы сами эту жестокость плодим.

А зачем Вам она? Без семьи, детей, родителей, друзей...

А кто вам сказал, что она будет такой?

Ну, почему, можно было бы, родится, прожить хорошую, полноценную жизнь, создать большую семью, любить, быть любимым! Испытать человеческое счастье, радость общения с любимыми людьми!

Класс и потом умереть навсегда!!! Классная перспектива...
Ну и нафига тогда все это, ну например "прожить хорошую, полноценную жизнь"???
Да и что значит в вашем понимании полноценную и хорошую???
Помните мультик "Летучий корабль"?
Там каждый по-своему представлял себе счастье, эту самую полноценную и хорошую жизнь!!!!
Так какая из тех формул и есть то самое - настоящее, хорошее полноценное счастье???
А может - это просто осколки полноценного счастья, и полноценное счастье - это вовсе и другое, о чем мы и мечтать не можем, в виду нашей текущей ограниченности?

И они сразу всей душой полюбят Его... начнуть благодарить за все, что Он дал им пережить и выстрадать?

Кто-то ожесточится, а кто-то и нет.
Тяжелые условия на каждого по своему действуют.
Я только убежден, что мучения, которые готовит Бог противящимся - предназначены не для мучений, как таковых, а для исправления.
И в этом отличие Бога от садиста.
Садист получает наслаждение от процесса, а Бог смотрит на это, как на вынужденую меру, которая приведет к исправлению, ибо иначе не получается.

Да, похоже...

Когда родитель наказывает малыша ремнем и ставит в угол - то не потому что садист, хотя малыш и обижается. А потому что желает исправления ребенку.

И как им это сейчас помогло?

Дает надежду.

Продолжают страдать и ждать смерти?

А что делать, если мир Божий мы загадили своими извращениями???
Вот и приходится жить среди них, и хоть как-то пытаться сохранить себя. А Он - дает на это надежду и силы...

А почему мы отвечаем за то, что Богу не удалось сотворить послушного человека?

Ну, наверное потому что послушным сразу сотворить можно только робота!
Но ведь Он не робота задумал, а существо равное Себе, способное делать выбор, нести за него ответственность, СОЗНАТЕЛЬНУЮ ответственность, творить, любить и пр...
Это не делается иначе.
Но если вы знаете способ - предложите Ему...

Ну, да, ОН прав - у Него больше прав.... смириться можно, но как полюбить????

А вот когда вы поймете, что иного способа сотворить равного Себе ТВОРЦА не существует - и это единственный вариант - вот наверное тогда, в вас может и шевельнется что-нибудь в роде благодарности Ему за то, что несмотря на все наше г.... кхм... Он все еще терпит и любит и дает нам надежду и силы, жить и любить и учиться отвращаться от греха.

[Балерина]

[QUOTE=Кадош;4046903]

Ну вот так, а что вас удивляет в этом?

Если верить Библии, люди портятся под действием греха. И, если грех со временем умножается, тогда все должно быть наоборот....

Нет, настолько не нравилось, что однажды Он аж разочаровался во всем...

НЕ получилось сделать хорошо?....

Нет, творение человека продолжается.

Хотел по образу и подобию, а сотворил по- образу только. Но ведь потом Адам стал как один из Них. (быт.3:22)

Тогда Он был сотворен по Образу, теперь-же по Подобию.

Теперь - это когда?

Т.е. по-вашему - лучше Адама и вовсе убить, в смысле навсегда? Это по-вашему милосердие?

А по-вашему, милосердие - это проклясть все живое, оставить его жить, рождать убийц, хоронить детей....
Умирать каждый день от мысли, что он обрек миллионы ни в чем неповинных людей на немыслимые страдания?
Или по-вашему милосердие - это позволить людям размножиться, может до миллионов,а потом одним махом всех утопить! Может быть...

На какую провокацию, что значит не тем доверил? А был кто-то другой???

Можно было попробовать усовершенствовать модель.... Если она с первой попытки наделала ошибок, зачем ждать, что дальше будет лучше? Не пришлось бы так разочаровываться, тем более, что для других это разочарование стоило жизни....

Ну, начнем все-же с начала.
С такого вопроса - а почему Бог решил, что они должны родиться именно так, одни в Сомали, другие в Украине?

Не знаю. А кто-то родился в Швейцарии, Канаде...

Или по-вашему - Он на это никак не влияет, и каждый рождается там, и тогда как сам пожелает?

Вот это было бы круто, или хотя бы, если бы условия были не так контрастны....

Если Он - жестокость - то нет никакой справедливости высшей, и можешь делать все что захочешь...
Типа: Ешь, пей, веселись, и бо такие Ему больше нравятся.

Сегодня глядя на положение в Украине - именно такая картина. Власти (которые от Бога), так и живут!!! Похоже, что нравятся...

Другое дело - если Он - любовь!
Тогда есть надежда, что текущие долгие, жестокие, но все-же временные страдания должны привести к какому-то результату.

После смерти, может быть...

Тогда есть надежда остаться самим собой, и эта надежда дает силы не скурвиться в этом жестоком мире, который жесток потому что мы сами эту жестокость плодим.

Но для этого не обязательно быть верующим. Люди, не читающие Библию, тоже остаются людьми...

А кто вам сказал, что она будет такой?

Так ведь, как Ангелы? У них то с этим, не как у людей. В Библии написано....

Класс и потом умереть навсегда!!! Классная перспектива...

Так ведь и при вашем раскладе такая перспектива имеется!

Ну и нафига тогда все это, ну например "прожить хорошую, полноценную жизнь"???
Да и что значит в вашем понимании полноценную и хорошую???

Когда ты родился в нормальной стране, в хорошей семье, вырос красивым и здоровым, занимаешься любимым делом, работаешь и получаешь достаточно, чтобы не думать о деньгах... Живешь с любимой женой, детьми. Видишься с родителями, общаешься с друзьями, такими же здоровыми и счастливыми. Наслаждаешься пейзажами на природе, любуешься восходами и закатами, зная, что завтра будет еще прекрасней! Нет войны, нет болезней, нет зла....
Это не полная схема счастливой жизни. Индивидуально, каждый может добавить еще чего-нибудь для полного счастья!
Думаю, что если вы бы спросили у других людей об этом - в основном они нарисовали подобную картину человеческого земного счастья....

Я только убежден, что мучения, которые готовит Бог противящимся - предназначены не для мучений, как таковых, а для исправления.

Нет, не которые готовит, а в которых еще при жизни мучаются... А Он еще готовит????

И в этом отличие Бога от садиста.
Садист получает наслаждение от процесса, а Бог смотрит на это, как на вынужденую меру, которая приведет к исправлению, ибо иначе не получается.

Различие совсем небольшое.... Разве Вам не все-равно с какими мыслями садист вас мучает?
У Бога Всемогущего не получается по-другому?

Когда родитель наказывает малыша ремнем и ставит в угол - то не потому что садист, хотя малыш и обижается. А потому что желает исправления ребенку.

Да, ремнем по попке! А не по голове, не отрубает ему ноги, не заражает его страшными болезнями, или не кормит досыта, не убивает ребенка!

Дает надежду.

Они бы выбрали надбавку к пенсии....

А что делать, если мир Божий мы загадили своими извращениями???

Что значит загадили, а где Хозяин, где Отец был в это время? Когда вы дома, дети могут загадить квартиру до непригодности?

Ну, наверное потому что послушным сразу сотворить можно только робота!
Но ведь Он не робота задумал, а существо равное Себе, способное делать выбор, нести за него ответственность, СОЗНАТЕЛЬНУЮ ответственность, творить, любить и пр...

У Него не получилось?...

Это не делается иначе.

Просто не пробовал...

Но если вы знаете способ - предложите Ему...

Хотела предложить, но абонент вне зоны досягаемости....

А вот когда вы поймете, что иного способа сотворить равного Себе ТВОРЦА не существует - и это единственный вариант - вот наверное тогда, в вас может и шевельнется что-нибудь в роде благодарности Ему за то, что несмотря на все наше г.... кхм... Он все еще терпит и любит и дает нам надежду и силы, жить и любить и учиться отвращаться от греха.

Были времена, Он переставал любить и давать надежду...
Жестоко так экспериментировать с человеческими жизнями... Это даже не жестокое обращение с животными, осуждаемое людьми.... Это миллионы людей с душами и чувствами, живущих и умирающих в проблемах.....