-
Спасайся кто может ! -
[QUOTE=Балерина;4047357]Когда было наоборот - Он потоп наслал.
А сейчас, "страданием, душа поэта зреет..." как говорил классик.
Так что есть отдельные индивиды, типа диктатора Самосы, которые ухужели, но есть на каждого самосу по сотне миллиардов тех, кто стал лучше.
Однако не всегда так было и далеко не всегда так будет. в самое последнее время, Господь утверждает, что по причине умножения беззаконий, т.е. по причине умножения таких вот Самос, во многих охладеет любовь... что приведет к печальным последствиям.
Но все они имеют свое место на пути становления человека, как Того Человека, Которого задумал Творец Миров.
Не совсем... Когда вы за что нибудь возьметесь и уже будете достаточно долго это делать, а конца и края еще не будете видеть - вас охватит такое-же чувство - чувство разочаровния, когда "руки опускаются" и думаешь - а нафига я вообще за это взялся??? Жил-бы себе припеваючи, как раньше... нет-жеш... "не было у бабы горя - купила баба порося!!!!"НЕ получилось сделать хорошо?....
Объяснить вам это чувство словами вряд-ли кому удасться... это вам следует прочувствовать... если хотите понять.
Прям- вот как один из них???? А чего-ж тогда он не был вечным??? Значит уже минимум один параметр, по которому не такой как они. Далее - Адам лишь понял что есть добро и есть зло, но где между ними граница - он так и не понял.Хотел по образу и подобию, а сотворил по- образу только. Но ведь потом Адам стал как один из Них. (быт.3:22)
Собственно сотворение по Подобию - и подразумевает дать человеку этот критерий, и научить его пользоваться им грамотно. Этот критерий различения добра и зла - есть Закон Моисея.
Вы можете иметь свой критерий различения добра и зла, но судить вас Бог будет не по вашему критерию, а по Своему, ибо он единственный объективный и универсальный. Все остальные критерии - наши субъективные мнения о добре и зле. И наша задача состоит в том, чтобы свои субъективные привести в соответствие с этим единственным объективным.
с момента сотворения по Образу и вплоть до сих пор!Теперь - это когда?
Да!!!! Потому что в этом случае есть хоть надежда на изменение, а в вашем случае - только смерть!А по-вашему, милосердие - это проклясть все живое, оставить его жить, рождать убийц, хоронить детей....
Да вы прям мать-Тереза, как я посмотрю, пытаетесь ответственность за всех страждущих в мире взять на себя...Умирать каждый день от мысли, что он обрек миллионы ни в чем неповинных людей на немыслимые страдания?
"Не по Сеньке шапка" - вам так не думается, нет?
А как иначе??? Не позволить им родиться и убить еще до рождения?Или по-вашему милосердие - это позволить людям размножиться, может до миллионов,а потом одним махом всех утопить! Может быть...
Тогда вы обвините Его в несправедливости - скажете - а за что-же Он даже не позволил им проявить себя, почему сразу у топку???
Разве нет???
Он у вас в любом случае будет виновен.
Поэтому Он делает все так как запланировал изначально, потому что лучшего пути все равно нет, и вы не придумаете ничего лучшего.
Зачем совершенствовать совершенное???Можно было попробовать усовершенствовать модель.... Если она с первой попытки наделала ошибок
Такое впечатление, что я с роботом а не с вами разговариваю...
Вы понимаете или нет, что вы существо обладающее рядом совершенных качеств, которыми вас надо научить ПРАВИЛЬНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!!!!
А сие достигается только в процессе практического применения этих качеств.
Это только в "Матрице" умение водить мотоцикл записывалось в мозг из программы... В реальной жизни - умение водить мотоцикл достигается ежедневными тренировками...
Умение играть на пианино - тоже только ежедневными занятиями достигается.
Вы знаете, я знаю теорию игры на пианино, но играю гораздо хуже того-же Дениса Мацуева!
А знаете почему????
По одной простой причине - я не упражняюсь в игре на пианино по несколько часов в день, как он.
Так и человек - никогда не достигнет совершенства, пока не проявит себя, и не наделает кучу ошибок, или наоборот - правильных поступков.
И тогда научится тому что есть добро а что есть зло!!!
Апостол Павел совершенными называл тех, у кого, цитирую - "чувства НАВЫКОМ приучены к различению добра и зла!"
Понимаете? НАВЫКОМ - каждодневными тренировками.
Затем, что дальше стало действительно лучше., зачем ждать, что дальше будет лучше?
Тем более, что для этих-же самых "других" эта временная потеря жизни дала шанс на вечную жизнь.Не пришлось бы так разочаровываться, тем более, что для других это разочарование стоило жизни....
Вот я и спрашиваю - почему одних Он послал родиться в Швейцарии, а других в Уганде?Не знаю. А кто-то родился в Швейцарии, Канаде...
Не знаете... А Он знает. И именно этим Он от вас и отличается, что в отличие от вас у Него есть заранее продуманная концепция, а так-же у Него есть совокупность всех данных по каждой конкретной душе, и за каждую Он переживает - поверьте куды серьезнее вас. Но в отличие от вас, которая только переживает за все человечество и ничего не желает сделать даже для своей души(это свойственно нам, людям -
), Он не только переживает и обрекает эти души на мучения и смерть, но еще и знает, как эти души спасти!!! И как им всем дать жизнь вечную!
Поэтому, убежден, что ваши переживания за все человечество можете оставить... Он куды лучше вас заботится обо всем человечестве.
Во всяком случае дает жизнь и еду куда большему количеству людей, чем вы...
А с чего им не быть такими контрастными???Вот это было бы круто, или хотя бы, если бы условия были не так контрастны....
Вот есть такая страна, а вот есть такая... вот есть такая семья, а вот есть эдакая. каждый рождается там, где ему определено, потому что только в тех условиях в которых он рождается он имеет шанс на достижение царствия небесного.
Как говаривал незабвенный Теодор Рузвельт: - каждый народ заслуживает именно того правительства, которое он имеет!Сегодня глядя на положение в Украине - именно такая картина. Власти (которые от Бога), так и живут!!! Похоже, что нравятся...
БИНГОУ!!! Только точнее сказать - после наших временных страданий здесь и сейчас.После смерти, может быть...
Да. остаются, но только Библия указывает "Путь, Истину и Жизнь" - человеку. И только она открывает Божий план, по отношению к человеку.Но для этого не обязательно быть верующим. Люди, не читающие Библию, тоже остаются людьми...
Чего не будет???Так ведь, как Ангелы? У них то с этим, не как у людей. В Библии написано....
Секса???
И что???
От этого ваша мама - там перестанет быть вашей мамой???
А ваш сын перестанет быть вашим сыном???
Интересный у вас взгляд...
При моем "Раскладе" - такой перспективы в принципе нет.Так ведь и при вашем раскладе такая перспектива имеется!
Есть либо вечная жизнь с Богом, либо вечная жизнь - БЕЗ Бога.
Терциум нон датур!
Да, да, да...Когда ты родился в нормальной стране, в хорошей семье, вырос красивым и здоровым,
...
Думаю, что если вы бы спросили у других людей об этом - в основном они нарисовали подобную картину человеческого земного счастья....
Я-ж не зря привел вам пример "Летучего корабля"!!
Там на эту тему очень хорошо показано - какое разное счастье у разных людей...
Только почему-то чаще всего - эти представления о счастье вступают в непримиримую конфронтацию друг с другом.
Думаете Гитлер хотел смерти и ненависти???
Нет - он желал счастья и процветания своему народу, который, по его мнению, был незаслуженно обижен евреями и их пособниками, за что евреи все поголовно должны были, по его мнению, нести ответственность.
А евреи тоже хотели просто жить, иметь семьи, лучшую жизнь, но нарвались на шовинизм и рассизм.
К чему это я все говорю???
К тому что все хотят жить хорошо и в общем у всех приблизительно одна и та-же идилическая картинка в голове, только способов достижения этой "картинки в голове" - целая уйма!!!!
И выбирает из них человек не самые лучшие варианты, потому что не знает объективной разницы между добром и злом.
Таки образом - ваше представление о вашем локальном счастье - непременно вступит в конфронтацию с чьим-то другим представлением о его локальном счастьи - и так будет всегда, пока люди не научатся жить по Божьим заповедям.
А вы полагаете, когда Он решает кому когда и где родиться Он не знает - какие трудности у него в жизни случатся???Нет, не которые готовит, а в которых еще при жизни мучаются..
Да! Противящимся. Будете противится, Он и вам начнет их готовить.... А Он еще готовит????
Нет, мне совершенно не все равно - садист меня мучает, для собственного удовольствия, или родитель мучает меня "гаммами" с утра до вечера, чтоб завтра я стал, образно говоря "Денисом Мацуевым".Различие совсем небольшое.... Разве Вам не все-равно с какими мыслями садист вас мучает?
У Бога Всемогущего не получается по-другому?
Но если вам все равно... То эт вопросы не к Богу и даже не ко мне... а к вам лично.
Не убивает, говорите???Да, ремнем по попке! А не по голове, не отрубает ему ноги, не заражает его страшными болезнями, или не кормит досыта, не убивает ребенка!
Вот вспоминается: -"Я тоби породив, я тоби и вьбю!" (с) Не подскажете-ли - чьи это слова?
Ага, а я, когда был маленьким выбрал-бы пятьсот эскимо! И что??? Разве это говорит о правильности моих хотелок?Они бы выбрали надбавку к пенсии....
А Отец научил нас и отошел в сторонку посмотреть - как мы сами управимся - уже ведь не по два годка-то нам... Должны и своей головой соображать.Что значит загадили, а где Хозяин, где Отец был в это время?
Но видит - дело плохо... так что докурит цигарку, вернется и ка надает всем тем кто других притеснял, да грабительством занимался, да пропивал Его состояние... что мало не покажется...
Нет. Не могут. А вот когда выросли - то как проверить - чему они научились??? Предоставить им квартиру - в их распоряжение на некоторое время...Когда вы дома, дети могут загадить квартиру до непригодности?
Страшно???
А как иначе вы проверите их? Расскажите - если знаете...
Да, у Него не получилось из рыбы сделать овощной салат.У Него не получилось?...
А что - вы хотите сказатб - что у вас может получиться???
Ну давайте, попробуйте... Расскажите нам свой чудный метод... было-бы интересно послушать...
У Него, в отличие от вас задача не тренироваться и пробовать различные варианты на живых душах - а привести их к познанию Истины наиболее безболезненным способом... Это человек постоянно экспериментирует на самом себе...Просто не пробовал...
А Бог еще 3500 лет назад сказал - надо делать так, так и так.
Но кто из нас Его слушает?
Мне расскажите... люблю я всякие сказочки... начинайте.Хотела предложить, но абонент вне зоны досягаемости....
Ни разу такого не было. Он все время рядом и исправляет нас. Но мы-же считаем себя умнее Его и ищем своих путей, как комсомольцы, которые ищут проблем себе на пятую точку, а затем ГЕРОИЧЕСКИ из преодолевают.Были времена, Он переставал любить и давать надежду...
Вот вы - почему не верите Ему что предлагаемое Им - есть лучшее из всех возможных вариантов???
Пра-а-а-а-а-а-а-вильно, потому что думаете, что вы умней Него.
И все прочие - ровно по этой-же причине не желают слушать предлагаемого Им.
Вы пока-что предложили только еще жесточее способы...Жестоко так экспериментировать с человеческими жизнями...
Пока что милосерднее Его способов вы ничего не предложили.
Да и не предложите, бо их в принципе нет.
Только вы упертая и не желаете принимать что Его Методы и Планы куда продуманнее ваших.
Повторяю вопрос - вы можете предложить что-то лучше???Это даже не жестокое обращение с животными, осуждаемое людьми.... Это миллионы людей с душами и чувствами, живущих и умирающих в проблемах.....
Давайте, предложите...
Вот Наполеон предлагал лучше, потом Робеспьер, Дидро, Оуэн, Линкольн, Чернышевский, Радищев, Толстой, Маркс, Ленин, Троцкий, Сталин, Гитлер, кто там еще... Самоса, Ким Ир Сен, Мао Цзе Дун... и пр...
И результат???
Давайте, предложите свой вариант - уверен смертей будет ничуть не меньше... а то и больше.
Но эт мои мысли. А как ваш вариант проверить, если не дать вам возможность его реализовать?
Он может и вам дать возможность вашу утопию реализовать, только потом не кричите что это Он виноват в том, что позволил вам сделать то, что вы сделали.
Ибо вы сами этого хотели. Вот Он вам и позволил, дал шанс. Но зато человечество обогатиться новым знанием о новой утопии и ее результатах...
Так что давайте - предлагайте свои варианты...Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
[QUOTE=Кадош;4048448]
Это Всемогущий так расстроился?Когда вы за что нибудь возьметесь и уже будете достаточно долго это делать, а конца и края еще не будете видеть - вас охватит такое-же чувство - чувство разочаровния, когда "руки опускаются" и думаешь - а нафига я вообще за это взялся??? Жил-бы себе припеваючи, как раньше... нет-жеш... "не было у бабы горя - купила баба порося!!!!"
Это написано в Библии! " И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;..." (Быт.3:22).Прям- вот как один из них????
Милосердие - качество человеческое, не самое плохое...Да вы прям мать-Тереза, как я посмотрю, пытаетесь ответственность за всех страждущих в мире взять на себя...
"Не по Сеньке шапка" - вам так не думается, нет?
А разве они просили позволения родиться?А как иначе??? Не позволить им родиться и убить еще до рождения?
Тогда вы обвините Его в несправедливости - скажете - а за что-же Он даже не позволил им проявить себя, почему сразу у топку???
Это Ваше мнение.Поэтому Он делает все так как запланировал изначально, потому что лучшего пути все равно нет, и вы не придумаете ничего лучшего.
Зачем совершенствовать совершенное???
Например, Вы еще чем не умеете пользоваться?Вы понимаете или нет, что вы существо обладающее рядом совершенных качеств, которыми вас надо научить ПРАВИЛЬНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!!!!
Что такое тренировки, я знаю не по наслышке...Понимаете? НАВЫКОМ - каждодневными тренировками.
И Вы не знаете...Вот я и спрашиваю - почему одних Он послал родиться в Швейцарии, а других в Уганде?
Не знаете... А Он знает.
Спасибо за сравнение... И не тольно этим...И именно этим Он от вас и отличается,
Хочется верить.... И даже за серийных убийц?в отличие от вас у Него есть заранее продуманная концепция, а так-же у Него есть совокупность всех данных по каждой конкретной душе, и за каждую Он переживает
Куды ж нам - Он же Всемогущий!!!Но в отличие от вас, которая только переживает за все человечество и ничего не желает сделать даже для своей души(это свойственно нам, людям - ),
Расскажите это голодающим детям...Он куды лучше вас заботится обо всем человечестве.
Да, возможности у нас разные....Во всяком случае дает жизнь и еду куда большему количеству людей, чем вы...
Несправедливо...А с чего им не быть такими контрастными???
Вот и я не вижу индивидуального подхода к человеку... Все как-то толпами... А ведь в этом рароде есть и те, кто заслуживает большего...Как говаривал незабвенный Теодор Рузвельт: - каждый народ заслуживает именно того правительства, которое он имеет!
А что Бог об этом думал?Думаете Гитлер хотел смерти и ненависти???
Согласна. А когда они научаться? После смерти?Таки образом - ваше представление о вашем локальном счастье - непременно вступит в конфронтацию с чьим-то другим представлением о его локальном счастьи - и так будет всегда, пока люди не научатся жить по Божьим заповедям.
Несправедливое распределение трудностей...А вы полагаете, когда Он решает кому когда и где родиться Он не знает - какие трудности у него в жизни случатся???
Да, что Вы, разве за поиск и вопросы Он тоже наказывает?Да! Противящимся. Будете противится, Он и вам начнет их готовить...
,Нет, мне совершенно не все равно - садист меня мучает, для собственного удовольствия, или родитель мучает меня "гаммами" с утра до вечера
Речь не о садисте и родителях. Я говорила о разных мотивах мучений одним садистом...
Тарас Бульба не образец родительской любви, но и его чувства можно понять, времена то какие были....Не убивает, говорите???
Вот вспоминается: -"Я тоби породив, я тоби и вьбю!" (с) Не подскажете-ли - чьи это слова?
Правда? И я мечтала о 500...Ага, а я, когда был маленьким выбрал-бы пятьсот эскимо!
Много поколений уже пронаблюдал... войны, голод...болезни...А Отец научил нас и отошел в сторонку посмотреть - как мы сами управимся - уже ведь не по два годка-то нам... Должны и своей головой соображать.
Заметил таки?Но видит - дело плохо...
Ах, вот в чем дело-то? Понятно....так что докурит цигарку, вернется и ка надает всем
Нет, не страшно. Воспитывают еще пока маленькие - потом уже не их вина, а родителей, что не смогли вовремя воспитать... Тогда уже только - в топку! Все правильно.... по-вашему...Нет. Не могут. А вот когда выросли - то как проверить - чему они научились??? Предоставить им квартиру - в их распоряжение на некоторое время...
Страшно???
Плохие дети - позор родителей!А как иначе вы проверите их? Расскажите - если знаете...
А Он ставил именно такую задачу? Это можно было бы предвидеть!!!!Да, у Него не получилось из рыбы сделать овощной салат.
Я не буду рассказывать Вам сказочки... Знаю, что Вы их любите...А что - вы хотите сказатб - что у вас может получиться???
Ну давайте, попробуйте... Расскажите нам свой чудный метод... было-бы интересно послушать...
У Него, в отличие от вас задача не тренироваться и пробовать различные варианты на живых душах - а привести их к познанию Истины наиболее безболезненным способом... Это человек постоянно экспериментирует на самом себе...
А Бог еще 3500 лет назад сказал - надо делать так, так и так.
Но кто из нас Его слушает?
Мне расскажите... люблю я всякие сказочки... начинайте.
Мое имя не Всемогущий...
Но, когда я хочу сделать рыбный салат - он получается у меня изумительным, когда делаю овощной - он тоже получается замечательно.
Хороший учитель всегда находит подход к ученикам. Так может объяснить самые сложные вещи, что всем станет понятно... И он человек, не видит сердце, не может ни смягчить его, ни ожесточить...
Почему у Бога с человеком такие сложности, там много отработанного материала, столько отходов...
Вы никогда не совершали ошибок?Ни разу такого не было. Он все время рядом и исправляет нас.
Это Вы о себе? Я никогда не моглу допустить такой мысли, даже по отношению к людям, а тем более....Но мы-же считаем себя умнее Его и ищем своих путей
А почему Вы верите, что это лучший вариант?Вот вы - почему не верите Ему что предлагаемое Им - есть лучшее из всех возможных вариантов???
Нет... просто много крови... Не могу поверить, что Всемогущий, который есть Любовь не мог придумать что-то менее жестокое...Пра-а-а-а-а-а-а-вильно, потому что думаете, что вы умней Него.
Может быть...И все прочие - ровно по этой-же причине не желают слушать предлагаемого Им.
Это какие?Вы пока-что предложили только еще жесточее способы...
Все было очень продумано, и все-таки пришлось уничтожить мир потопом...Это было запланировано? Тогда почему Он расстроился? Значит, не все продумал...Только вы упертая и не желаете принимать что Его Методы и Планы куда продуманнее ваших.
А смысл? Уже все запланировано, запротоколировано, запущено!Повторяю вопрос - вы можете предложить что-то лучше???
Давайте, предложите...
А что, кто-то из них Всемогущий? Что может человек?Вот Наполеон предлагал лучше, потом Робеспьер, Дидро, Оуэн, Линкольн, Чернышевский, Радищев, Толстой, Маркс, Ленин, Троцкий, Сталин, Гитлер, кто там еще... Самоса, Ким Ир Сен, Мао Цзе Дун... и пр...
И результат???
Не надо фантазировать... Пустое....Давайте, предложите свой вариант - уверен смертей будет ничуть не меньше... а то и больше.
Но эт мои мысли. А как ваш вариант проверить, если не дать вам возможность его реализовать?
Он может и вам дать возможность вашу утопию реализовать, только потом не кричите что это Он виноват в том, что позволил вам сделать то, что вы сделали.
Ибо вы сами этого хотели. Вот Он вам и позволил, дал шанс. Но зато человечество обогатиться новым знанием о новой утопии и ее результатах...
Так что давайте - предлагайте свои варианты..Комментарий
-
Да! Он-же не бесчувственный робот, как Его себе некоторые представляют...
То что написано в Библии - вам еще только предстоит осознать, поэтому я еще в прошлом постинге вам показал что Адам не по всем параметрам стал - как один из Них. А только по определенному параметру - а именно, Адам узнал, что есть добро и есть зло. Он понял одну весчь - оказывается что не все поступки одинаково полезны, и среди них случаются и плохие, один из которых он уже и совершил, и эта мысль повергла его в отчаяние. а тут еще и Голос Бога он услышал.... Страх сковал его и он убежал, и попытался спрятаться от Бога, чего никогда до этого не случалось, да и смерть вошла в Адама.Это написано в Библии! " И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;..." (Быт.3:22).
Повторю свои слова из предыдущего постинга:
"Прям- вот как один из них???? А чего-ж тогда он не был вечным??? Значит уже минимум один параметр, по которому не такой как они. Далее - Адам лишь понял что есть добро и есть зло, но где между ними граница - он так и не понял.
Собственно сотворение по Подобию - и подразумевает дать человеку этот критерий, и научить его пользоваться им грамотно. Этот критерий различения добра и зла - есть Закон Моисея."
Так что внимательнее надо подходить к прочтению Библии.
Милосердие - это качество Божие, которое Он может передать человеку. Но дело не в нем, а в лицемерии.Милосердие - качество человеческое, не самое плохое...
Человек в принципе не может переживать за всех страждущих, а вот Бог может. Бог может в силу того, что это Его творение, и мало того что Он переживает за них, Он еще и усилия предпринимает чтобы помочь этим страждущим. Большиство-же из тех, которые заявляют о своем переживании за "всех страждущих", как показывает практика - даже бездомному котенку молока ни разу в своей жизни не наливали.
Так что разговор не за милосердие, а за лицемерие.
А разве это относится к делу?А разве они просили позволения родиться?
Это не просто мое мнение, это мое мнение ОСНОВАННОЕ НА ПОНИМАНИИ БИБЛИИ.Это Ваше мнение.
Вы это о чем??? О человеке??? Дык человек все еще в стадии сотворения. Совершенным он станет ужо после второго пришествия.Зачем совершенствовать совершенное???
Как и вы - свободой выбора.Например, Вы еще чем не умеете пользоваться?
Тогда вам будет близка и понятна сия мысль апостола.Что такое тренировки, я знаю не по наслышке...
я-ж не Бог! Я не могу знать всех Его доводов. Знаю только одно - лучше чем Он делает - никто не сделает, даже если и думает, что способен посоветовать ему что-то лучшее...И Вы не знаете...
Да, согласен.Спасибо за сравнение... И не тольно этим...
И даже за серийных убийц.Хочется верить.... И даже за серийных убийц?
Примечательно в этом смысле, что в Писании нет ни одного упоминания чтобы Бог говорил с праведным Авелем, а вот с его братом и человекоубийцей Каином - таки да, говорил.
Говорил, убеждая выкинуть из головы мысли о мести брату, ибо это греховные мысли.
И Каину Он уделил, в этом смысле, куда больше заботы и внимания, чтобы остановить его, потому что Каин был немощным.
На эту тему, апостол Павел, образно, писал так:
и которые(члены тела) нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
(RST 1Кор.12:23,24)
Авель был более сильным и более совершенным(если можно так сказать), а потому Бог менее совершенному уделяет большее внимание, чтоб остановить и не допустить на путь неправедный.
В первую очередь - Он милосердный и человеколюбивый! И нас призывает быть такими-же.Куды ж нам - Он же Всемогущий!!!
И когда мы поступаем как Он - то приближаемся к Нему, а когда поступаем в противность Ему - удаляемся.
Да без проблем... Они и так понимают, что Всемогущий Бог, ежедневно хоть кусочек еды но дает им, а вот некая девушка из далекой заснеженной Москвы и того для них не сделала.Расскажите это голодающим детям...
Разве я не прав? А если и сделала, то это потому что, Он заставил ее это сделать... У Него в арсенале куча способов...
1) верующие, которым Он заповедал заботиться о голодных и жаждущих.
2) богатые, которые желают выпендриться какими-то добрыми делами перед другими.
3) те кто к власти на выборах рвется, и делают добрые дела, ради рейтингов, чтоб за них проголосовали.
4) атеисты, которые хотят верующим доказать, что вовсе не Бог помогает голодным, а такие вот атеисты, как они.
5) Суеверные главари мафиозных кланов, которых чувство вины и страха перед неминуемым наказанием заставляет поддерживать нищих...
и тд, и тп...
Поверьте - в этом смысле у Него действительно много рычагов...
Все просто - поменьше лицемерия и побольшие реального милосердия и не на словах а в делах, и вы сами удивитесь, откуда у вас начнут появляться все новые и новые возможности!Да, возможности у нас разные....
С вашей субъективной т.з. - возможно. С моей, возможно тоже. Но ни вы ни я не обладаем полнотой ведения, как Он. А потому наши суждения - необъективны, а следовательно - априори неверны.Несправедливо...
Вот я и говорю, вам показывают каждую личность отдельно, вы плачитесь, а я то тут причем, вам начинаю показывать Его отношение к обществу - вы начинаете сетовать, что мол Он не имеет индивидуального подхода...Вот и я не вижу индивидуального подхода к человеку... Все как-то толпами...
Вы вообще способны увидеть все в комплексе?
И Его индивидуальный подход, и Его социальноориентированный подход???
В конце-концов - общество - это вы и я. Начните с изменения личностей, чтобы общество изменилось, может тогда и получим, достойное ЛИЧНОСТЕЙ, правительство?
Есть. Но они не плачутся о своей "несправедливой и суровой доле"! Плачутся чаще другие, которым "хорошо только там, где их нет"!А ведь в этом рароде есть и те, кто заслуживает большего...
Может поэтому там и хорошо, пока их там нет? :-)
То что Он об этом думал Он сообщил народу Своему лет эдак за несколько тысяч до рассматриваемых событий...А что Бог об этом думал?
Откройте Библию и почитайте...
К концу этой жизни! Некоторые еще ранее, но это совсем просветленные Им - таких единицы.Согласна. А когда они научаться? После смерти?
Повторяю - это ваше субъективное понимание справедливости, отягощенное отсутствием полного ведения обо всем.Несправедливое распределение трудностей...
А разве я сказал за поиск??? Помню, что я говорил за УПОРСТВО!!!!Да, что Вы, разве за поиск и вопросы Он тоже наказывает?
Не передергивайте мои слова. Это не есть правильный инструмент диалога.
А вот за поиск, все тот-же Павел говорил так: "всё испытавйте, хорошего держитесь!"
Но есть вещи в которых все-же, поиском не следует заниматься. Например наркотики... Есть такие, от которых после первого-же употребления зависимость - а это деградация личности инеминуемая смерть в тяжких муках, как физических, так и моральных и духовных..
У садиста - один мотив. Других нет. Не обманывайтесь.Речь не о садисте и родителях. Я говорила о разных мотивах мучений одним садистом...
Прям вот сейчас они будто бы изменились????Тарас Бульба не образец родительской любви, но и его чувства можно понять, времена то какие были....
В этом смысле есть и куда более жестокие примеры... Тарас тот хоть за измену родине сына приговорил, а вот та мать, которая по пбяни бросает дитя свое в снег... Это куда????
Или в этом тоже Бог виноват?
Наверное мы с вами на одних и тех-же мультиках воспитывались...Правда? И я мечтала о 500...
А так-же - Шекспир, Пушкин, Микелянджело, Галилео, Ньютон, Эйнштейн, Гайдай, вы вот опять-же...Много поколений уже пронаблюдал... войны, голод...болезни...
Разве вы знаете сколько человек Он запланировал сотворить???
И за какой срок они все должны появиться в этом мире, и проявить себя????
Только Он знает.
Более того - записал все до последнего вашего слова, до последнего вашего дыхания... А потом откроет вам, чтоб вы сами удостоверились и сами себе вердикт вынесли...Заметил таки?
У некоторых будет весьма бледный вид...
Ах, вот в чем дело-то? Понятно....
Ну эт сомнительный вывод.Нет, не страшно. Воспитывают еще пока маленькие - потом уже не их вина, а родителей, что не смогли вовремя воспитать... Тогда уже только - в топку! Все правильно.... по-вашему... Плохие дети - позор родителей!
Я лично знаю семьи, где дочка - умница, а сын - наркоман... А потом вдруг этот наркоман перестает колоться и становится добропорядочным человеком заводит семью, детишек...
А есть в моем жизненном опыте и другие примеры.
Не во всем родители виноваты... Хотя согласен - на них, все равно - огромная ответственность за детей.
Но разговор даже не об этом, а о другом - вы можете предложить какой-то иной способ???
Нет, Разве Он сумашедший? Эт вы такую задачу пытаетесь перед Ним поставить. Потому и спрашиваю вас вот уже в который раз - вы можете предложить что-нить иное???А Он ставил именно такую задачу? Это можно было бы предвидеть!!!!
Отходов??? Отработанного материала????Я не буду рассказывать Вам сказочки... Знаю, что Вы их любите...
Мое имя не Всемогущий...
Но, когда я хочу сделать рыбный салат - он получается у меня изумительным, когда делаю овощной - он тоже получается замечательно.
Хороший учитель всегда находит подход к ученикам. Так может объяснить самые сложные вещи, что всем станет понятно... И он человек, не видит сердце, не может ни смягчить его, ни ожесточить...
Почему у Бога с человеком такие сложности, там много отработанного материала, столько отходов...
Так много - это сколько???
Ежедневно совершаю. И как это подтверждает ваш тезис: "Были времена, Он переставал любить и давать надежду..."Вы никогда не совершали ошибок?
Вы о чем, собссна? Потеряли нить разговора???
Перечитывайте предыдущие постинги, чтоб не терять ее, как это делаю я.
Это Вы о себе? Я никогда не моглу допустить такой мысли, даже по отношению к людям, а тем более.... Вы само совершеноство, от улыбки до жеста, выше всяких похвал... (с)
Я уже говорил вам, но могу повторить, если забыли - много было всяких "улучшателей", предлагавших всякие разные утопии, все они кончились крахом...А почему Вы верите, что это лучший вариант?
И за их утопии брались новые люди после их смерти и на базе их утопий пытались улучшениями добиться хоть-какого нибудь эффекта, но эффект всегда один... - можете почитать о результате, образно говоря, здесь : http://www.evangelie.ru/forum/t119133.html
У свободы - недетское, злое лицо! (с)Нет... просто много крови... Не могу поверить, что Всемогущий, который есть Любовь не мог придумать что-то менее жестокое...
К сожалению...
адназначна! Все, вот как и вы, почему-то полагают, что знают пути лучше. печально.Может быть...
ну например ваше предложение - попробовать разные методы... или вы уже забыли.Это какие?
Да, как и другие Его реакции на любой ход развития истории. Человек просто из небытия реализует ту или иную ветку.Все было очень продумано, и все-таки пришлось уничтожить мир потопом...Это было запланировано?
Но все эти ветки развития(как собственно и Его реакция на них) предусмотрены Им еще до сотворения мира.
Что значит не все продумал???Тогда почему Он расстроился? Значит, не все продумал...
Продумал все. Просто Ему больно было запускать сценарий потопа... Но другого выхода не было. Ибо если-бы Он этого не сделал - то не оставил-бы шансов последующим поколениям, включая и нас с вами.
Вы картину Васнецова - "Витязь на распутьи" видели???
Можете ответить на пару вопросов:
1) От кого зависит выбор - по какому из нарисованных путей, ехать Витязю?
2) Кто нарисовал Витязю - все эти возможные пути?
Ответьте, плиз на мои предыдущие два вопроса. Я полагаю - тогда вы сможете со временем и на этот вопрос ответить...А смысл? Уже все запланировано, запротоколировано, запущено!
Прикольно... А что-ж вы этот вопрос себе не задаете, всякий раз, когда пытаетесь дать Богу совет - как Ему следует поступать лучше?А что, кто-то из них Всемогущий? Что может человек?
Т.е. делать вы ничего не желаете??? Просто сидите дома, или на диване или еще где-то и размышляете, как Манилов: - А здорово было-бы сделать вот так!!! А хорошо бы еще вот эдак сделать!!!Не надо фантазировать... Пустое....
И смех и грех... Классика на то и классика, что ее архетипы практически неистребимы...
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Комментарий
-
Так и Он не оставил нас на произвол сатаны. Насчёт же прощения.
Вот если(не дай Бог) ваши дети возненавидят вас, за то что их учите жизни. Тогда вы пойдите и умрите за них на кресте, именно за тех которые вас ненавидят, отдайте за них свою жизнь. А потом равняйте свою любовь с Божьей.
Это образное выражение.Написано про вечные муки, плачь и скрежет зубов, огонь не угасающий - это временно?
Вот вам пример;-7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
(Иуд.1:7,8)
По вашему они до сих пор горят в вечном огне? И это не их развалины найдены на берегу Мёртвого моря?
А Богу? Учитывая что претерпел Его Сын.Дорого людям обходятся эти показательные выступления....
А этим эмоциям кто даёт ход вы или Бог?Библия говорит, что "без Него ничего не начало быть, что начало быть", так? Это и творения, и эмоции, и чувства...
А по вашему грех менее ужасен?О, ужас!!!! Вы своих детей тоже так воспитываете? Когда ребенок провинился, вы убиваете у него на глазах его любимого котенка, щенка или еще кого-нибудь, чтобы он понял, как Вы его сильно любите? Люди понимают слова....
Если бы вы были не предвзяты и вдумчивы. Вы бы задали тогда себе очень простой вопрос.Да, это я читала... Иисус говорил, что кроток и смирен, учил прощению, терпению, любви к врагам...
а Ветхозаветный Бог постоянно заставлял людей убивать, никого не прощал, ни какой милости не только к врагам, а и к братьям.... Там все залито кровью человеческой....а позже Иисус за них тоже умер?
Если Бог В.З. такой кровожадный как меня научили или я сама так понимаю, то как Он мог отдать Своего Сына ради тех кого ненавидит?Комментарий
-
[QUOTE=Кадош;4054222]
Вы меня не убедили... Почему христиане читая Книгу, в которой столько жестокости - не видят этого, принимают все как есть? Мне непонятно, как можно было поверить, что у всего происходящего сегодня - есть автор - ЛЮБОВЬ...
Насчет милосердия и лицемерия... Не cудите о других по себе, Вы меня не знаете... А я знаю многих людей, добрых не на словах, а на деле... И также верующих, которые ничего полезного и хорошего не делают...
- - - Добавлено - - -
[QUOTE=Вячеслав Цуркан;4054697]
Там говорится о жителях городов. Они таки в аду....Это образное выражение.
Вот вам пример;-7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
(Иуд.1:7,8)
По вашему они до сих пор горят в вечном огне? И это не их развалины найдены на берегу Мёртвого моря?
В истории есть не менее живописные страдания... Простите....Если Бог В.З. такой кровожадный как меня научили или я сама так понимаю, то как Он мог отдать Своего Сына ради тех кого ненавидит?Комментарий
-
Это вы так думаете.
11 И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу.
(Мар.6:11)
Не подскажите почему тогда им будет отраднее в день суда?
Например.В истории есть не менее живописные страдания... Простите....Комментарий
-
20. Ной начал возделывать землю и насадил виноградник;
21. и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
(Книга Бытие 9:20,21)
1. На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
2. Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
3. И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4. Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
5. Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
6. Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
7. Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8. И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
9. Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, тогда распорядитель зовет жениха
10. и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
11. Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
(Св. Евангелие от Иоанна 2:1-11)
А у вас есть свой вариант значения вина? Попытайтесь извратиться.
Комментарий
-
[QUOTE=Вячеслав Цуркан;4056225]
Это образное сравнение, означает, что тому городу будет хуже, чем Содому и Гоморре...11 И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу.
(Мар.6:11)
Не подскажите почему тогда им будет отраднее в день суда?
Например, герои Великой Отечественной войны...Например
Мой дед умер под страшными пытками, не выдав, где партизаны... И он это сделал, не зная - воскреснет или нет.
А Иисус знал, что через три дня воскреснет....Комментарий
-
У меня нет. А в переводе с греческого есть.
- - - Добавлено - - -
ОК.
А значит фраза огню вечному не образное? Вы так полагаете?
И? Как вы думаете ваш дед мог бы освободиться и при этом не предать своих? То что сделал ваш дед говорит что у него было сильно развито чувство долга. И он умер за него, потому что иначе не мог.Например, герои Великой Отечественной войны...
Мой дед умер под страшными пытками, не выдав, где партизаны... И он это сделал, не зная - воскреснет или нет.
А Иисус знал, что через три дня воскреснет....
Так вот что касается Христа, то в отличии от вашего деда, Он мог сойти с креста в любой момент, но на кресте Его держало лишь одно, любовь к грешникам, к вам, ко мне к вашему деду. Причём независимо от того ответим ли мы на это своей любовью.
Разницу улавливаете?Комментарий
-
И человек, свой срок отслужив, уйдёт -
Вслед за травой и звёздами растает:
В прошлом давно сказки о каком-то ином
Высшем предназначении его!Комментарий
-
Комментарий
-
А разве неустраивает?Комментарий
Твитнуть
Комментарий