Жестокость Ветхого Завета

[Savonarola]

Как, на ваш взгляд, надо относиться к тому, что в Ветхом Завете существует уйма жестокости и, с сегодняшней точки зрения, аморальности, что мы читаем о том, как Бог приказывал убивать народы, как он приказал убить человека, всего лишь занимавшегося трудом в субботу и т.д.?

Встречный вопрос: как вы относитесь к тому, что войска антигитлеровской коалиции уничтожили без колебаний 9 миллионов немецких граждан, служивших солдатами фашистского режима?

На вопросы о жестокости Ветхого Завета можно найти ответы. Во-первых, как это не парадоксально звучит, но святость Бога доказывается возмущением читателей ВЗ. Каким образом? Многие возмущены теми событиями, потому что с молоком матери впитали христианскую мораль. Нормы Христа коренным образом изменили обычаи, законы, традиции многих стран. Даже советская идеология была построена на них. Только коммунисты хотели создать рай на земле без Бога.

Получается, что отторжение Ветхого Завета во многом связано с нашим христианским воспитанием. Если бы мы жили во времена ВЗ, то, возможно, не задавали бы таких вопросов. С другой стороны, если бы Бог не вложил в нас совесть, то никакого негативного восприятия страшных событий дохристианской эпохи тоже бы не было. Смог бы Бог вложить в нас такое светлое, доброе нравственное чувство, если бы сам был изувером?

Кроме того, при оценке тех событий стоит обратить внимание на исторический контекст. Когда археологи стали раскапывать города Ханаана, то пришли в дикий ужас. Они стали задаваться другим вопросом: почему Бог так долго не уничтожал эти народы? Это были самые безрнавственные, самые жестокие люди на планете, лишенные какого-либо нравственного чувства. Они приносили в жертву своих детей, занимались разбоями и грабежами, скотоложством, кровосмешением, гомосексуализмом, откровенным развратом, посвящая его своим богам. Их храмы были освященными борделями. Храмовая проституция считалась священной!

Бога не просто так уничтожил эти народы. У них были все шансы спастись, если бы они раскаялись. Он пощадил Ниневию. Кроме того, эти народы не находились в неведении о его святой воле. Взять Содом и Гоморру. Я нашел в Писании несколько весомых причин, по которым жители этих городов должны были раскаяться:

1. Прошло всего 400 лет после потопа. Мы помним, за что он был послан. Они тем более должны были это знать.
2. В самом центре Ханаана жил Мелхиседек, царь Салима и священник Бога. Кто это был? В еврейских таргумах написано, что это был Сим, сын Ноя. И для этого есть все основания. Сим после потопа жил 500 лет. Он на 13 лет пережил Сарру. Ной назвал Яхве Богом Сима. Мелхиседек - это имя переводится как царь праведности, то есть выдающийся праведник. Скорее всего, Сим не молчал, когда видел дела зарвавшихся потомков своего брата Ханаана.
3. Жители Содома и Гоморры были спасены истинным Богом от печальной участи. Через Авраама Бог освободил их, когда они попали в плен к вражеских войскам, возглавляемым Кедорлаомером. Могли бы проявить благодарность и задуматься о бренности своего существования.
4. Они получили яркое свидетельство от Лота.
5. Они увидели могучую руку Бога через ангелов, когда те их ослепили. Но даже это их не остановило. Они продолжали искать вход в дом Лота вслепую! Что это за помешательство? Их даже животными как-то язык не поворачивается назвать.

Можно похожие моменты найти и в других эпизодах. Конечно, на все вопросы ответов нет. Однако многое для нас не является тайной.

Любопытно, что когда римляне увидели, что жители Карфагена приносят в жертву детей, то они решили разрушить этот город. Чего стоит развитая цивилизация, построенная на крови детей?

[Алекеич]

Потому что сравниваете разные эпохи и культуры. Как Вы думаете, а по другому ли поступали Ваши и мои предки живущие в древности и среднивековье? Да также вычищали своих врагов под чистую. Никто не брал детей своих врагов и не перенаправлял в воспитательные учреждения. Небыло никогда детских домов для детей побежденных врагов. Надо просто протрезвиться и понять, что не следует сравнивать наше время и время древних, разница морали слишком велика. У них небыло педагогики, небыло и учения Иисуса Христа. Закон "око за око" - уже был величайшим прогрессом, потому как приносил хоть толику справедливости в мир где раньше был закон "кто сильнее тот и прав". Учение Христа чрезвычайно изменило человечество, привнесло милосердие, сострадание, любовь к своим врагам.
Не надо говорить и о замученных, Вы же не найдете факты о мучениях в повествовании о Навине, хотя каждая война полна ужасов и без "воющих вагонов". И подскажите как Вы представляете перевоспитание в древнем мире ребенка, который уже видел у своих родителей человеческие жертвоприношения, оргии и служения идолам, за которые Господь и истребил и изгнал с земли те народы. Увы, жестокость древнего мира общеизвестна, в Библии она и не скрывается, но открыта полностью и по причине - чтобы мы люди понимали свои корни, понимали какие злые и жестокие существа мы на самом деле есть, и если нас это ужасает, то есть шанс что когда мы увидим жестокость и ненависть в себе - это тоже ужаснет нас, и заставит задуматься, а намного ли мы отошли и так ли мы отличны от жестокости наших древних предков.

Здравствуйте Игорь.
Да Игорь, мы ничего не знаем о своей до христианской истории. Все свидетельства уничтожены. Единственное что осталось « Повесть временных лет» но там ничего нет про человеческие жертвоприношения нашими предками. Пленных брали (тех кого не убивали наверное) пленные работали, впоследствии даже становились равными в семье. Что касается появления нравственности, мне кажется, это появилось, на заре человечества. Ещё тогда, когда мы были стадом и лупили, каменными топорами мамонтов. Забота о членах своего стада, семьи и породило начальную нравственность, тоесть росток морали. Раскопки показывают, что ещё во времена неандертальцев, люди уже заботились о ближнем. Это и не удивительно, так как это необходимое условие для выживания и для развития человечества. После потопа прошло немного времени, а люди наплодились и городов настроили, не будь у них нравственных законов, этого и не было, они бы не развились до уровня строительства городов. В отношении того что человек мало изменился с тех пор совершенно с Вами согласен. « Кто сильнее, тот и прав» девствует и поныне. Особенно в отношении слабых и побеждённых. А уж удобную мораль под это мы (люди) подведём всегда. Убить всегда практичней и проще, чем перевоспитать. Так давайте вещи называть своими именами; убийство убийством, садизм садизмом, не будем придавать этому какой то другой смысл. Какой может быть положительный смысл в убийстве ребёнка двухлетнего, трёхлетнего? Объясните мне Игорь?
Или вот здесь; 14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15 и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя.
Вот если поменять имя Моисей, например, на Пиночет или Гитлер, так и хорошо бы было, никаких вопросов. Потому что это нас коснулось. А те дети, которых убил Моисей, да поделом, что нам до них, у них же родители человеческие жертвы приносили. Да и в злодеянии этом, заложен великий смысл. А как учить детей на этих примерах подскажите!!!? Там вот так, ну а здесь вот этак. Изворачиваться придётся, почему одни убийцы прославлены, а другие осуждены. Может это и есть начало дъяволиады?

[3porosenka]

вы думаете знаете историю объективно？вы думаете ее писали объективно？мы впитали христианские принципы，а до этого принципы были кем даны，а до Ветхого завета Какие принципы были и кем даны.по плодам их узнаете их,помните нагорную проповедь,кто сказал что нужно воздавать злом за зло（око за око зуб за зуб）Чем отличается праведные дела Давида от дел Гитлера если оба они исполняли волю своего Бога（Хозяина）,возможно я и ошибаюсь и у Гитлера не было Хозяина（Господина）

[gaon]

Как, на ваш взгляд, надо относиться к тому, что в Ветхом Завете существует уйма жестокости и, с сегодняшней точки зрения, аморальности, что мы читаем о том, как Бог приказывал убивать народы, как он приказал убить человека, всего лишь занимавшегося трудом в субботу и т.д.?

Вообще то там речь идёт только о 7 народах, которые проживали вокруг Израеля и жестоко и аморально поедали людей и детей по праздникам. Что касается наказания за несоблюдения субботы, то христианская церковь точно так же убивала тысячелетия за несоблюдение воскресенья. Попробывали бы вы, в средние века, не пойти в воскресенье в церковь. Костёр бы был обеспечен.

«Христианам иудействовать, не трудясь в субботу, запрещается. Им надлежит работать в этот день А если и найдут кого иудействующим, предать анафеме!»[Лаодикийский собор (IV в. н.э.). Декрет. (C. Hefelc, Istoria conciliilor bisericii, vol II, page. 316)]

[gaon]

Как к чему-то мной не разумеемому ввиду духовной безграмотности, веруя апостолу Павлу: А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, 1Тим.1:10

Так и веруйте, а не лицемерьте!

"Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра."(Римлянам 7:12),

"Ибо мы знаем, что закон духовен" (Римлянам 7:14)

«Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки» (1 Иоанна 5:3).

Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.. 2Кор.3:14-16

Это сказано не о иудеях! Моисей как раз снимал с лица покрывало перед тем, как передавать им законы от Бога!

- - - Добавлено - - -

.. пленные младенцы становились янычарами в османской империи. это один из немногих истор.фактов когда не уничтожались младенцы в войнах.////// / по факту : почему уничтожалось Израилем всё ханаанское население , под корень?...

Похоже подробности завоеваний, Вам вообще не известны.

В некоторых местах хананеи оставались долго не истребленными, как например, в коленах Ефремовом, Манассиином и др. Финикия и страна Ливанская почти не были покорены. Филистимляне были покорены долгое время спустя по завоевании евреями земли Ханаанской. Покоренные жили вместе с израильтянами и последние довольствовались иметь их своими данниками и союзниками, брали дочерей их себе в жены и своих дочерей отдавали за их сыновей, стали перенимать их языческие обычаи, участвовать вместе с ними в их языческом служении божествам и идолам. Отсюда произошли для израильтян величайшие бедствия, особенно во времена Судей, и только по мере своего обращения к Богу израильтяне снова делались их победителями.

Но хананеи не были истреблены совершенно и во времена Судей. Во время завоевания земли обетованной иные из них переселялись в Финикию и другие места и даже в Африку, где были финикийские колонии. В самой Палестине они оставались и после времен Судей. Во времена прор. Самуила об аморреях говорится, что между ними и Израилем был мир (I Цар. VII, 14). Иевусеев победил уже Давид и взял их крепость, но они не были совершенно истреблены и в это время (II Цар. V, 6-9, II Цар. XXIV, 16-24). Иоав, во время переписи, обходил города хивеян и хананеев в странах Тира и Сидона (II Цар. XXIV, 6-7).

Во времена Соломона хананеи обитали в Газе (III Цар. IX, 16). Соломон оставшихся от разных ханаанских народов хананеев сделал только оброчными работниками, не истребляя их (III Цар. IX, 20-21, II Парал. VIII, 7-8). У хеттеев были свои цари и во времена пророка Елисея (III Цар. X, 29, IV Цар. VII, 6). Во время плена Вавилонского все эти народы снова свободно распространялись по Иудее, и после возвращения иудеев из плена посредством брачных союзов снова были искушением для израильтян, но при Ездре виновные строго были обличены, незаконные браки расторгнуты и все иудеи клятвенно обязались быть верными Богу в хранении всех Его заповедей (I Ездр. IX и X, II Ездр. VIII, 65-92 и IX) ..

- - - Добавлено - - -

..мы ничего не знаем о своей до христианской истории. Все свидетельства уничтожены. Единственное что осталось « Повесть временных лет» но там ничего нет про человеческие жертвоприношения нашими предками...

Андрофаги (др.-греч. Ἀνδροφάγοι) древний народ Восточной Европы. В переводе с греческого языка их название означает «людоеды». Согласно Геродоту, жили в верховьях Днепра к северу от скифов, на востоке от невров. ..Археологически сопоставляются с носителями днепро-двинской культуры. Есть версия, сопоставляющая племена андрофагов с городецкой культурой..(Вики)

- - - Добавлено - - -

..Чем отличается праведные дела Давида от дел Гитлера если оба они исполняли волю своего Бога..

Вас уже совсем понесло! Давид 60.000000 людей не убивал. Да и покаялся он.

[baptist2016]

Не вырывайте слова с контекста .

[3porosenka]

Благодарю за ответ,разница значит в количестве убитых и в покаянии（не совсем правда Понятно за что он каялся,не в том ли что убивая исполнял волю Божью）