Жестокость Ветхого Завета

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Petenokor
    Участник

    • 21 December 2011
    • 188

    #1

    Жестокость Ветхого Завета

    Как, на ваш взгляд, надо относиться к тому, что в Ветхом Завете существует уйма жестокости и, с сегодняшней точки зрения, аморальности, что мы читаем о том, как Бог приказывал убивать народы, как он приказал убить человека, всего лишь занимавшегося трудом в субботу и т.д.?
  • дмитрий м
    не бойся, Я с тобою

    • 05 January 2008
    • 5474

    #2
    Сообщение от Petenokor
    Как, на ваш взгляд, надо относиться к тому, что в Ветхом Завете существует уйма жестокости и...
    Как к чему-то мной не разумеемому ввиду духовной безграмотности, веруя апостолу Павлу: А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, 1Тим.1:10
    и
    Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они(читайте "я") читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу(т.е. жизнь по Евангелию становится образом жизни), тогда это покрывало снимается. 2Кор.3:14-16

    Придёт время - всё уразумеете, терпением вашим, приобретайте мудрость
    исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

    Комментарий

    • Petenokor
      Участник

      • 21 December 2011
      • 188

      #3
      Дмитрий, скажите, а варианта, что это просто жестокость и аморальность (по нынешним меркам, в том числе и меркам христиан) Вы не рассматриваете вообще?

      Комментарий

      • scb
        Ветеран

        • 26 August 2006
        • 3173

        #4
        Сообщение от Petenokor
        Как, на ваш взгляд, надо относиться к тому, что в Ветхом Завете существует уйма жестокости и, с сегодняшней точки зрения, аморальности, что мы читаем о том, как Бог приказывал убивать народы, как он приказал убить человека, всего лишь занимавшегося трудом в субботу и т.д.?
        Как ко времени до Христа.
        Времени безвыходного конфликта человека с Богом.
        Совет: читайте Новый Завет - Он относится к вам.

        Комментарий

        • orlenko
          ушел в подполье

          • 11 June 2004
          • 5930

          #5
          Сообщение от scb
          Как ко времени до Христа.
          Времени безвыходного конфликта человека с Богом.
          Помогите понять ваши слова. Вы имеете в виду, что до Христа Бог любил геноцид, а после - разлюбил?
          "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

          Комментарий

          • Petenokor
            Участник

            • 21 December 2011
            • 188

            #6
            Сообщение от scb
            Как ко времени до Христа.
            Времени безвыходного конфликта человека с Богом.
            Совет: читайте Новый Завет - Он относится к вам.
            Простите, я не очень понял, какое к этому имеет отношение конфликт человека с Богом.

            Комментарий

            • дмитрий м
              не бойся, Я с тобою

              • 05 January 2008
              • 5474

              #7
              Сообщение от Petenokor
              Дмитрий, скажите, а варианта, что это просто жестокость и аморальность (по нынешним меркам, в том числе и меркам христиан) Вы не рассматриваете вообще?
              Если это мерки христианина, то впору задаться вопросом: а христианин ли я?

              Жестокость это наши сегодняшние действия(мысли, слова и дела), когда мы это поймём, то поймём и Ветхий Завет.
              исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

              Комментарий

              • scb
                Ветеран

                • 26 August 2006
                • 3173

                #8
                Сообщение от orlenko
                Помогите понять ваши слова. Вы имеете в виду, что до Христа Бог любил геноцид, а после - разлюбил?
                Вы действительно хотите понять? Сомневаюсь... Но попрбуем.
                Ответ (запомните этот случай):
                Время Ветхого Завета - это время когда
                1) с одной стороны человек удалялся от Бога создавая *свой падший мир* с растопыренными пальцами, братоубиством, политикой, войнами и тд - чем дальше тем хуже.
                2) с другой стороны человек обращаясь за помощью и приближаясь к Богу - получал проблему несовместимости Божей Святой природы и греховной природы человека.
                Как моя плоть не может находится в непосредственной близости с атомном реактором. Так и грех выжигался вместе с человеком от Святости Бога.

                Итак картина маслом (с): удаляясь - человек обричен, приближаясь - человек обречен.

                Именно в этом уникальность Христа. - Он сделал возвращение к Богу возможным. И это Новый Завет

                Вопрос:
                Когда Христос говорил о Боге - по вашему это была ложь или правда.
                Последний раз редактировалось scb; 16 December 2012, 11:22 PM.

                Комментарий

                • Petenokor
                  Участник

                  • 21 December 2011
                  • 188

                  #9
                  Сообщение от scb
                  Вы действительно хотите понять? Сомневаюсь... Но попрбуем.
                  Ответ (запомните этот случай):
                  Время Ветхого Завета - это время когда
                  1) с одной стороны человек удалялся от Бога создавая *свой падший мир* с растопыренными пальцами, братоубиством, политикой, войнами и тд - чем дальше тем хуже.
                  2) с другой стороны человек обращаясь за помощью и приближаясь к Богу - получал проблему несовместимости Божей Святой природы и греховной природы человека.
                  Как моя плоть не может находится в непосредственной близости с атомном реактором. Так и грех выжигался вместе с человеком от Святости Бога.

                  Итак картина маслом (с): удаляясь - человек обричен, приближаясь - человек обречен.

                  Именно в этом уникальность Христа. - Он сделал возвражения к Богу возможным. И это Новый Завет

                  Вопрос:
                  Когда Христос говорил о Боге - по вашему это была ложь или правда.
                  То есть, в Ветхом Завете написана неправда? И, на самом деле, Бог не одобрял братоубийства, войны и т.д. и не направлял на них людей, как там сказано?

                  Комментарий

                  • scb
                    Ветеран

                    • 26 August 2006
                    • 3173

                    #10
                    Сообщение от Petenokor
                    То есть, в Ветхом Завете написана неправда? И, на самом деле, Бог не одобрял братоубийства, войны и т.д. и не направлял на них людей, как там сказано?
                    2) с другой стороны человек обращаясь за помощью и приближаясь к Богу - получал проблему несовместимости Божей Святой природы и греховной природы человека.
                    Как моя плоть не может находится в непосредственной близости с атомном реактором. Так и грех выжигался вместе с человеком от Святости Бога.

                    Комментарий

                    • Тобос
                      Отключен

                      • 10 June 2008
                      • 7387

                      #11
                      Сообщение от Petenokor
                      Как, на ваш взгляд, надо относиться к тому, что в Ветхом Завете существует уйма жестокости и, с сегодняшней точки зрения, аморальности, что мы читаем о том, как Бог приказывал убивать народы, как он приказал убить человека, всего лишь занимавшегося трудом в субботу и т.д.?
                      Таких прискорбных случаев в Ветхом Завете не один.

                      Вот ещё, к примеру - после получения от Бога Израилева заповеди "не убей", Моисей от имени того же Бога Израилева заявляет и требует исполнения:
                      "27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
                      28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек."
                      (Исход 32:27,28).

                      Есть несколько вариантов:
                      1. От имени Бога несовершенные люди творили зло, прикрываясь именем Господа (Яхве) Бога Израилева (в данном случае).
                      2. Руководство людьми происходило от различных сущностей высшего мира параллельно, но люди не умели отличать голос истинного Бога Израилева от некоего самозванца-искусителя.
                      3. Господь (Яхве) Бог Израилев действительно предстаёт перед читателем Библии во всей "красе", а Иисуса Христа послал другой Бог Отец.
                      4. Ваш вариант...

                      Не знаю как для кого, а для меня Бог это прежде всего высший Учитель и учить Он должен только хорошему - а иначе зачем тот Бог нужен?
                      Хорошее же прежде всего заключается в долготерпении, хотя и наказывать Бог должен, если человек целенаправленно и постоянно нарушает Его заповеди. Но, если человек тот никого не убивал, не нападал на другого человека первым - наказание должно быть адекватным проступку человека, чтобы человек смог очутиться в аналогичной ситуации, осознать свою ошибку и совершить достойное покаяние с обещанием более не совершать конкретный грех (ошибку).
                      Если же Бог призывает убивать согрешившего, который никого не убил (как в случае поклонения золотому тельцу) - тем самым Он лишает человека возможности покаяться и исправиться.
                      А если это так - это не Бог.

                      Комментарий

                      • Тихий
                        Ветеран
                        Совет Форума

                        • 14 May 2007
                        • 8407

                        #12
                        Сообщение от Petenokor
                        Как, на ваш взгляд, надо относиться к тому, что в Ветхом Завете существует уйма жестокости и, с сегодняшней точки зрения, аморальности, что мы читаем о том, как Бог приказывал убивать народы, как он приказал убить человека, всего лишь занимавшегося трудом в субботу и т.д.?
                        Выбор небогатый: Можно вылить ведро желчи невежественного возмущения, а можно и прислушаться к слова апостола :

                        Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть. Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя. Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. Посему, кто думает, что он стои́т, берегись, чтобы не упасть. (Первое послание к Коринфянам 10:5-12 SYNO)
                        Последний раз редактировалось Тихий; 16 December 2012, 08:31 PM.
                        Ad fontes

                        Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                        Комментарий

                        • Тобос
                          Отключен

                          • 10 June 2008
                          • 7387

                          #13
                          Сообщение от Тихий
                          Выбор небогатый: Можно вылить ведро желчи возмущаясь в невежестве, а можно и прислушаться к слова апостола :

                          Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне. А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы. Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть. Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя. Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. Посему, кто думает, что он стои́т, берегись, чтобы не упасть. (Первое послание к Коринфянам 10:5-12 SYNO)
                          Как хорошо возрастать духовно...но на чужих костях...

                          Комментарий

                          • Тихий
                            Ветеран
                            Совет Форума

                            • 14 May 2007
                            • 8407

                            #14
                            Сообщение от Тобос
                            Как хорошо возрастать духовно...но на чужих костях...
                            Да не морщтесь так, оно Вас не касается , по тону видно что Вы выросли и выше всего этого .
                            Ad fontes

                            Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                            Комментарий

                            • scb
                              Ветеран

                              • 26 August 2006
                              • 3173

                              #15
                              Сообщение от Тобос
                              Как хорошо возрастать духовно...но на чужих костях...
                              Кто-то учится на чужих ошибках.
                              Кто не может на чужих - учится на своих.
                              А кто-то вообще не учится....

                              Комментарий

                              Обработка...