Жестокость Ветхого Завета

[Дубровский]

И все было-бы правильно, если-бы не одно НО!!!!
Что исполнял Авраам???

Исполнял все что ему сказал Господь!
Сказал принести сына в жертву, он не мудрствуя пошел совершать!

а) среди этих заповедей нет заповедей об обрезании и субботе,
б) странным образом ( ) эти заповеди повторены апостолами в Деян.15:23-29, а так-же в Деян.21:20-25...

Заповеди обрезания и соблюдения субботы он дал следующим поколениям и не отменял!

Дубровский, перестаньте ерепенится - вы не знаете и не разумеете Писания... Лучше слушайте что вам говорят...

Ну вы не господь бог, вам я могу не верить на слово.

[mAGVALARON]

Нет, от своих личных похотей и гордыни.

По всякому бывает.
Но давайте будем объективными.
Вы в поведении Христа гордыни не усматриваете.
По тому что возможно находитесь под контролем навязанного вам отношения к Христу.

А настоящие отношение , не навязанное , у вас проявится только тогда , когда вы в реальной жизни, увидите человека , которому ближние падают в ноги , а он им улыбается и говорит вера ваша спасла вас.
Когда не в выдуманной истории , а в реальной жизни , вы увидите человека который поклоняет себе ближних , и Ходит по храмам , говоря вроде правильные вещи , но обязательно со скандалом и шоу вокруг своей персоны, вот тогда только .. вы проявите на поведение Христа , нормальную здоровую реакцию , такую же реакцию, какую проявляли Иудеи к этому человеку 2000 лет назад.

А щас вы можете сколько у годно говорить самому себе...к примеру такое :
Ооо стою на коленях перед господом моим Иисусом Христом.. Люблю его.. и благодарю его за любовь которую он мне дал. Слава слава слава слава!... Господу моему Иисусу Христу...Спаси и сохрани..
Этим легко заниматься ,особенно когда знаешь , что в реальности ,вам не придется лицезреть такое поведение от какого нибудь человека..
Иисус в НЗ что то там негативное говорил все время о книжниках.
Так вот и у вас отношение к поведению Христа , чисто книжное. Из книги взятое , книгой вам навязанное , и закрепленное другими людьми. И к реальности оно ни какого отношения не имеет.
Своего отношения у вас ни когда не было. Вы просто принимаете навязанное вам отношение как свое.
Я так считаю.

[Кадош]

Исполнял все что ему сказал Господь!
Сказал принести сына в жертву, он не мудрствуя пошел совершать!

И???
Это как-то отменяет, что Авраам исполнял заповеди Завета с Ноем?
Никак.
А эти заповеди повторены апостолами, как необходимое и достаточное условие праведности и спасения.
Так что Авраам исполнял предписания НЗ!
И вы этого не знали.

Заповеди обрезания и соблюдения субботы он дал следующим поколениям и не отменял!

Евреям дал - они и должны исполнять, а неевреям не давал - об этом НЗ дважды в Деяниях говорит, устами "высших апостолов", т.е. устами Петра и Иакова.
Так ежели вы их постановления не знаете, то повторяю - слушайте что вам говорят, а не умничайте...

Ну вы не господь бог, вам я могу не верить на слово.

В отличие от вас, я каждое свое слово подтверждаю Писанием. Так что хватит болоболить - не знаете Писания, так слушайте что вам говорят...

- - - Добавлено - - -

По всякому бывает.

Нет, это единственная причина.
Я понимаю, почему вы пытаетесь это оспорить, ведь тогда себя придется ломать, а вам этого ой как не хочется...
Потому как плоть ваша требует противного Духу...

Но давайте будем объективными.
Вы в поведении Христа гордыни не усматриваете.
По тому что возможно находитесь под контролем навязанного вам отношения к Христу.

Это называется быть объективным?
Нет, это называется НЛП..., но со мной не прокатит...
Вы навязываете читающим свой образ объективного, находящагося НАД схваткой, наблюдателя.
А таковых нет, ну в принципе не существует.
Вы, замазывая глаза словами об объективности, на самом деле втюхиваете свою доктринку. Классный, конечно метод, и даже не топорно в вашем исполнении звучит, но тем не менее - недейственный...

А настоящие отношение , не навязанное , у вас проявится только тогда , когда вы в реальной жизни, увидите человека , которому ближние падают в ноги , а он им улыбается и говорит вера ваша спасла вас.

Ну, если такое скажет человек, то эт конечно таки да. Но мы то говорим о Христе, а не о человеке... Не путайте себя...

Так вот и у вас отношение к поведению Христа , чисто книжное. Из книги взятое , книгой вам навязанное , и закрепленное другими людьми. И к реальности оно ни какого отношения не имеет.

Эт вы называете объективностью???
Ой, я не могу... не пыжтесь, а то еще уверуете...

Своего отношения у вас ни когда не было. Вы просто принимаете навязанное вам отношение как свое.
Я так считаю.

Я плакалЪ!

[Дубровский]

И???
Это как-то отменяет, что Авраам исполнял заповеди Завета с Ноем?
Никак.
А эти заповеди повторены апостолами, как необходимое и достаточное условие праведности и спасения.
Так что Авраам исполнял предписания НЗ!
И вы этого не знали.

Апостолы всего лишь люди, а верующий должен исполнять заповеди бога!

[Кадош]

Апостолы всего лишь люди, а верующий должен исполнять заповеди бога!

Полностью согласен!!!
ТОлько вот незадача у вас - апостолы не дали ни одной новой заповеди... А лишь повторили и разъяснили Божьи заповеди...
Выше я вам уже показал где и что именно вам следует смотреть!!!!

[Дубровский]

Полностью согласен!!!
ТОлько вот незадача у вас - апостолы не дали ни одной новой заповеди... А лишь повторили и разъяснили Божьи заповеди...
Выше я вам уже показал где и что именно вам следует смотреть!!!!

²⁴ Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, ²⁵ то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, ²⁶ человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. ²⁷ Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. ²⁸ Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: ²⁹ воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

Т.е. братья из язычников не захотели делать обрезание и апостолы самовольно разрешили им этого не делать, паства ведь теряется!

[Кадош]

Т.е. братья из язычников не захотели делать обрезание и апостолы самовольно разрешили им этого не делать, паства ведь теряется!

Дубровский, у вас как с памятью???
Раза три сегодня, не меньше, я вам написал, что постановление апостолов из Деян.15:23-29 - основано на Быт.9:1-18????

Это говорит о минимум трех вещах:
а) я говорил, что постановление дано АПОСТОЛАМИ.
б) я говорил, что это апостольское постановление не отсебятина, а БОЖИИ ЗАПОВЕДИ.
в) вы даже не пытаетесь понять то, что вам пишут.

Даже не знаю... как с вами далее общаться...
Подытожу, наверное, да перестану на вас отвлекаться...
Вот с чего начался разговор о заповедях:

Кадош: И Тот и другой - проповедовали возврат к истокам веры Авраама, Исаака и Иакова!

Дубровский: А вы возвратились к истокам веры Авраама, Исаака и Иакова? Вы обрезаны? Соблюдаете шаббат? Едите кошерную пищу? Не молитесь иконам?

Кадош: ответьте на два вопроса:
1) Авраам стал праведным ДО ОБРЕЗАНИЯ или ПОСЛЕ?
2) Соблюдал ли Авраам шаббат?

И далее три дня шли ваши прыжки по сторонам... в конце которых, мы все-же выяснили, что ни заповедь обрезания ни заповедь о субботе - никаким боком не относятся к истокам веры Авраама, Исаака и Иакова.

Потом вот уже который день идет ваша непонятная абракадабра, с одной целью - показать вас чего-то там знающим.

Вердикт:
Ничего вы не знаете, как должно знать! Вам следует еще многому учиться, прежде чем вы что-то начнете понимать в Библии в частности и в христианстве вообще.

[Дубровский]

Дубровский, у вас как с памятью???
Раза три сегодня, не меньше, я вам написал, что постановление апостолов из Деян.15:23-29 - основано на Быт.9:1-18????

Не пудрите мозги!
Верующий обязан соблюдать закон и заповеди Бога, и если последующая заповедь отменяет или уточняет или добавляет к предыдущей, верующий должен соблюдать ее!

[Кадош]

Не пудрите мозги!
Верующий обязан соблюдать закон и заповеди Бога, и если последующая заповедь отменяет или уточняет или добавляет к предыдущей, верующий должен соблюдать ее!

Всё с вами ясно... памяти у вас нет... Ничем помочь не могу...остальным все итак понятно. Щислива аставацца!

[mAGVALARON]

Я плакалЪ!

Вы бы стали прибивать своего сына к кресту , за то , что он исполнил все то , о чем вы его просили?

Прибить к кресту , можно только за непомерную гордыню.
Ни один отец не станет выражать любовь свою , изуверскими пытками над своим дитя , если этот Отец не больной психопат и извращенец.

Бог дал урок прежде всего евреям. Так будет с каждым евреем , который будет вести себя так же как Иисус.
Но многие люди.. все таки соблазняются поведением Христа..Им оно нравится.. они им искренне восхищаются и вдохновляются им.
Но если среди этих людей появится тот , кто связан с этим Богом обязательствами..наверное ему как Христу не поздоровится.
Бог собственноручно вобьет ему гвозди в руки и ноги , без всякой жалости , так же как он вбил гвозди Христу.

[Кадош]

Вы бы стали прибивать своего сына к кресту , за то , что он исполнил все то , о чем вы его просили?

Вы бы стали отделять свет от тьмы, или стали-бы созидать жизнь во всех ее формах???

Прибить к кресту , можно только за непомерную гордыню.

Совершенно с вами согласен. А вы представляете всю совокупную гордыню всего нашего человечества???
Представьте как-нить на досуге... прибавьте ко своей еще и мою... пожалуй потянет на много, я уже не говорю за гордыню Наполеона и Сталина...
Представили????

Ни один отец не станет выражать любовь свою , изуверскими пытками над своим дитя , если этот Отец не больной психопат и извращенец.

Да это точно. Так как там, с управлением Солнцем, и настройкой орбитальных скоростей Луны и Земли???
Смогёте?

Бог дал урок прежде всего евреям. Так будет с каждым евреем , который будет вести себя так же как Иисус.

С чего вы взяли? Вас так научили?
А вот евреев Отец небесный через пророка Исайю предупредил, я вам уже цитировал то, что вы прЫндзипЫально ингорироваете, но повторю:

Ис.53:4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.


Так что вы можете думать все что вам заблагорассудиться... ваши слова по сравнению с этим пророчеством Исайи - просто несколько пустых знакомест на моем мониторе...
Неужели вы всерьез думаете, что ваши слова что то стоят??? Безумец...

Но многие люди.. все таки соблазняются поведением Христа..Им оно нравится.. они им искренне восхищаются и вдохновляются им.

Потому что нет проявления любви больше, нежели кто-то "положит душу свою за други своя"! Вот в чем дело...

Но если среди этих людей появится тот , кто связан с этим Богом обязательствами..наверное ему как Христу не поздоровится.
Бог собственноручно вобьет ему гвозди в руки и ноги , без всякой жалости , так же как он вбил гвозди Христу.

У вас болезненное воображение усугубленное неправильным обучением. Проблема ваша в том, что вы переоцениваете свои способности в демагогии.
Поверьте ваши способности забалтывания, таки да, несколько выше среднего уровня местных болтологов, но видите-ли в чем дело...
... как бэ вам помягше разъяснить... ну э-э-э-э... как человек прошедший "небольшую школу жизни в СССР", как человек отслуживший в армии и видевший в своей жизни кучу лицемеров и демагогов, я научился отличать зерна от плевел, поэтому чтобы вы не сказали, это будет мной воспринято однозначно негативно. А потому я, к вашему сожалению, выпадаю из числа людей, которых вы сможете убаюкать своими умностями.
Неужели вам еще не видно мое к вам отношение??? Сомневаюсь...
Но вы, как и положенно хорошему дипломату, умеете держать удар и не реагировать на мои эмоциональные всплески.
Это говорит мне, ну минимум о вашей неплохой подготовке...
К сожалению для вас, это для меня еще один звоночек, небольшой такой штришок к вашему портрету человека, который хладнокровно, планомерно и целеустремленно проповедует своё, медленно но верно пытаясь отравить своим ядом всех тех, кто с ним заговорит...
Есть такое слово - иммунитет!!!
У меня на таких как вы, серьезный иммунитет...

[Алекеич]

жестокость ветхого завета

Мир всем!
Не так давно, просмотрел одну передачу и мир несколько перевернулся. Это было интервью с пожилым человеком, бывшим узником кровозаготовительного, детского лагеря смерти, оставшимся в живых. Один из вопросов был таков « Вы верите в Бога?»
Человек пожилой и вполне адекватный, имеющий учёную степень. И вот что он ответил, не дословно « Ни могу, позволить себе такой роскоши, в ушах до сих пор гремят « Воющие вагоны» набитые маленькими детьми, и тот ужас, те страдания, которые я пережил, не дают мне права даже думать о существовании Бога любви» - это у него внутренне, понимаете?
Мы спорим о праведности некоторых персонажей из ВЗ, пытаемся как- то оправдать, (понимая, что осудить, значит осудить Бога), увидеть в этом другой смысл и ничего не выходит. И это не удивительно это не оправдать. И те доводы, которые приводят люди верующие, теряют всякий смысл, потому что рядом с нами глаза наших детей.
Нам говорят время было дикое какое же дикое?, уже были великие державы, Рим, Египет, пирамиды, философы, искусство, письменность. Может отцы и матери не так как сейчас любили своих детей и близких? Боль, страдания и ужас (особенно невинных детей), остались прежними. Если взглянуть в глаза детей убиваемых Навином и в глаза детей замученных в фашистских лагерях мы увидим одно и тоже. Но Гитлера мы осуждаем, а в Навине пытаемся увидеть праведность. Почему?

[Игорь]

Если взглянуть в глаза детей убиваемых Навином и в глаза детей замученных в фашистских лагерях мы увидим одно и тоже. Но Гитлера мы осуждаем, а в Навине пытаемся увидеть праведность. Почему?

Потому что сравниваете разные эпохи и культуры. Как Вы думаете, а по другому ли поступали Ваши и мои предки живущие в древности и среднивековье? Да также вычищали своих врагов под чистую. Никто не брал детей своих врагов и не перенаправлял в воспитательные учреждения. Небыло никогда детских домов для детей побежденных врагов. Надо просто протрезвиться и понять, что не следует сравнивать наше время и время древних, разница морали слишком велика. У них небыло педагогики, небыло и учения Иисуса Христа. Закон "око за око" - уже был величайшим прогрессом, потому как приносил хоть толику справедливости в мир где раньше был закон "кто сильнее тот и прав". Учение Христа чрезвычайно изменило человечество, привнесло милосердие, сострадание, любовь к своим врагам.
Не надо говорить и о замученных, Вы же не найдете факты о мучениях в повествовании о Навине, хотя каждая война полна ужасов и без "воющих вагонов". И подскажите как Вы представляете перевоспитание в древнем мире ребенка, который уже видел у своих родителей человеческие жертвоприношения, оргии и служения идолам, за которые Господь и истребил и изгнал с земли те народы. Увы, жестокость древнего мира общеизвестна, в Библии она и не скрывается, но открыта полностью и по причине - чтобы мы люди понимали свои корни, понимали какие злые и жестокие существа мы на самом деле есть, и если нас это ужасает, то есть шанс что когда мы увидим жестокость и ненависть в себе - это тоже ужаснет нас, и заставит задуматься, а намного ли мы отошли и так ли мы отличны от жестокости наших древних предков.

[baptist2016]

@Игорь и @Алекеич, --- девширме (налог детьми с завоеванных земель) и пленные младенцы становились янычарами в османской империи. это один из немногих истор.фактов когда не уничтожались младенцы в войнах.////// / по факту : почему уничтожалось Израилем всё ханаанское население , под корень? Приказ Бога. Возможно причиной была бесперспективность, как допотопного мира (зло во всякое время), содома, гоморы (от малого до великого вышли против посланников неба)...

[3porosenka]

Как к соли потерявший свою солености.такая жестокость одних людей к другим была всегда ,и даже в нынешнее время.поменялась лишь тактика волков,Теперь они в овечьих шкурах.Заодно Подумайте над ответом на вопрос с каких пор Ангелы тьмы стали принимать вид Ангела света.