Жестокость Ветхого Завета

[Тобос]

Вот вам слова Стефана:

51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
(Деян.7:51-53)

Вот оказывается в чем Стефан их осуждал - что они приняли Закон и НЕ СОХРАНИЛИ!!!!!!
Когда до вас сия простая мысль то дойдет...

Кадош, а что это за закон такой от Духа Святого, который приняли как сами обличаемые Стефаном люди с необрезанным сердцем (но обрезанные), так и отцы их обрезанные - но не сохранили?

[Дубровский]

Красным цветом выделил для вас то, что вы упорно игнорируете.
Итак, Стефан обвинял тех евреев в том, что они не сохранили, т.е. не исполнили Закона. Т.е. перевожу на понятный вам язык - Он их обвинял в нечистоте их веры!!!
За что и поплатился, сам быв в этом обвинен.
Ну, его обвинители ничего нового не выдумали, поступая по принципу - "сам дурак": -"Ах, так ты нас обвиняешь в том что это мы - нарушаем Закон, ну дык мы тебя сами, первыми в этом обвиним и убьем тебя, чтоб ты больше нас в этом не обвинял!"
Спасибо, Дубровский, что привели весь отрывок, бо он только подтверждает мои слова.

Суть в том, что Стефан пошел против взглядов верующих, а уж правильно или не правильно это верующих не интересует! Он в их глазах богохульник.
Попробуйте вы сказать христианам конфессии к которой вы не принадлежите, что они неправильно верят в бога, если там будут фанатики, то они пожалуй намнут вам бока.

[DIMA123]

Суть в том, что Стефан пошел против взглядов верующих, а уж правильно или не правильно это верующих не интересует! Он в их глазах богохульник.
Попробуйте вы сказать христианам конфессии к которой вы не принадлежите, что они неправильно верят в бога, если там будут фанатики, то они пожалуй намнут вам бока.

И Иисуса распинали с тем же непринятием . Потому что не поняли . Только и остается сказать . Что не ведают что творят . Нельзя их осуждать за верность . И они хорошо знали Ветхий Завет , все места , но не нашли сходства .

-"Ах, так ты нас обвиняешь в том что это мы - нарушаем Закон, ну дык мы тебя сами, первыми в этом обвиним и убьем тебя, чтоб ты больше нас в этом не обвинял!"

Распяли вперед - это не ответ . Не распинали же они Бога , но человека .

[Тобос]

И Иисуса распинали с тем же непринятием . Потому что не поняли . Только и остается сказать . Что не ведают что творят . Нельзя их осуждать за верность . И они хорошо знали Ветхий Завет , все места , но не нашли сходства

Вот такое есть мнение:

Прости им, Отче, ибо они не ведают, что творят! (Абд-ру-Шин. В Свете Истины. Послание Грааля)

Мне участник Такигут ранее давал ссылку на эту книгу, но я не читал полностью. Сейчас искал в Гугле другое, а нашлось это. Я прочитал как свои собственные мысли.

[Кадош]

Кадош, а что это за закон такой от Духа Святого, который приняли как сами обличаемые Стефаном люди с необрезанным сердцем (но обрезанные), так и отцы их обрезанные - но не сохранили?

А у вас много претендентов на место закона принятого при служении ангелов??? Например?

- - - Добавлено - - -

Суть в том, что Стефан пошел против взглядов верующих

Вы уходите в сторону. Иакова тоже убили, потому что он пошел против тех, кто считал себя серующими. Но те-же верующие называли Иакова не иначе как Иаков-Праведный!
Т.е. они признавали что его вера чиста!!!
Так и со Стефаном, который был тоже за чистоту веры, но понимал ее абсолютно не так, как понимали ее те, кто сами себя считали чистыми, верующими, праведными и вообще - "равее папы римского"...
Так что повторяюсь - это вы считаете, что христиане в отличие от зилотов считались загрязнителями веры...
А вот те иудеи так не считали. Просто тогда ситуация была таковой, и характеризуется такой фразой: "война всех против всех"!!!
Собственно Иисус и пришел ТОЛЬКО К ПОГИБШИМ ОВЦАМ ДОМА ИЗРАИЛЕВА, чтобы прекратить беспричинную ненависть их друг-ко-другу.
А не приняли Его потому что считали, единственным способом выжить - именно ненависть, а всякий, кто проповедовал любовь - считался изменником.

Попробуйте вы сказать христианам конфессии к которой вы не принадлежите, что они неправильно верятв бога, если там будут фанатики, то они пожалуй намнут вам бока.

А разве кто-то против???
Я лишь против того, чтобюы вы считали, что христиане, в отличие от террористов-зилотов были не за чистоту веры!!!
Как раз наоборот!
Они были единственными, тогда кто еще хоть как-то противостоял тенденциям разбрасывать камни - не думая о последствиях, по принципу: "после нас - хоть потоп!"

- - - Добавлено - - -

Распяли вперед - это не ответ . Не распинали же они Бога , но человека .

Не понимаю... Что значит "распяли вперед"???
Что вы хотели сказать??? можете уточнить?

[DIMA123]

Не понимаю... Что значит "распяли вперед"???
Что вы хотели сказать??? можете уточнить?

Не могли евреи поступить со Своим Богом , как со Стефаном . Если бы знали что перед ними Бог

-"Ах, так ты нас обвиняешь в том что это мы - нарушаем Закон, ну дык мы тебя сами, первыми в этом обвиним и убьем тебя, чтоб ты больше нас в этом не обвинял!"

[Кадош]

Не могли евреи поступить со Своим Богом , как со Стефаном . Если бы знали что перед ними Бог

А это тут причем???
Я вообще сейчас не говорил о Боге/неБоге...
Разговор о другом - вот есть два проповедника - Иисус и Стефан. В чем они обвиняли своих оппонентов???
Ответ один - они их обвиняли в нарушении Закона Моисея!!! Как это не покажется парадоксальным, но это именно так!!!!
И Тот и другой - проповедовали возврат к истокам веры Авраама, Исаака и Иакова!

[Alex54]

А это тут причем???
Я вообще сейчас не говорил о Боге/неБоге...
Разговор о другом - вот есть два проповедника - Иисус и Стефан. В чем они обвиняли своих оппонентов???
Ответ один - они их обвиняли в нарушении Закона Моисея!!! Как это не покажется парадоксальным, но это именно так!!!!
И Тот и другой - проповедовали возврат к истокам веры Авраама, Исаака и Иакова!

Кадош, с законом все понятно.
Но скажите, зачем нужно было истеблять народы вокруг, убивать женщин и детей, это Бог так повелел евреям?

[Кадош]

Кадош, с законом все понятно.
Но скажите, зачем нужно было истеблять народы вокруг, убивать женщин и детей, это Бог так повелел евреям?

Да, это Бог повелел евреям. А почему, я не знаю. Библия сообщает лишь что мера их беззаконий превысила все мыслимые нормы. Да и посылал Он евреев не истреблять, а очистить от них землю. А очистить землю от них можно не только истреблением, а например обращением в единобожие, или изгнание с земли. Истребление - это уже крайняя мера, если не захотят отказаться от осквернения земли блудодеяниями и человеческими жертвами...

[Дубровский]

А это тут причем???
Я вообще сейчас не говорил о Боге/неБоге...
Разговор о другом - вот есть два проповедника - Иисус и Стефан. В чем они обвиняли своих оппонентов???
Ответ один - они их обвиняли в нарушении Закона Моисея!!! Как это не покажется парадоксальным, но это именно так!!!!
И Тот и другой - проповедовали возврат к истокам веры Авраама, Исаака и Иакова!

А вы возвратились к истокам веры Авраама, Исаака и Иакова? Вы обрезаны? Соблюдаете шаббат? Едите кошерную пищу? Не молитесь иконам?

[Кадош]

А вы возвратились к истокам веры Авраама, Исаака и Иакова?

Да!

Вы обрезаны?

Нет!

Соблюдаете шаббат?

Нет!

Едите кошерную пищу?

Стараюсь не есть с кровью и идоложертвенного.

Не молитесь иконам?

Нет конечно.

А что???
По-вашему - это и есть критерии веры Авраама???

[Дубровский]

Да!
Нет!
Нет!
Стараюсь не есть с кровью и идоложертвенного.
Нет конечно.
А что???
По-вашему - это и есть критерии веры Авраама???

Ветхий Завет > Книга Исход > Глава 4
В Ветхом Завете это необходимый но недостаточный критерий!
Сам Иисус был обрезан как и все апостолы.
24. §Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.
25. Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
26. И отошел от него [Господь]. Тогда сказала она: жених крови -- по обрезанию.

А заповедь божья чти день субботний? Иисус ее не отменял.

[Кадош]

Ветхий Завет > Книга Исход > Глава 4
В Ветхом Завете это необходимый но недостаточный критерий!
Сам Иисус был обрезан как и все апостолы.
24. §Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.
25. Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
26. И отошел от него [Господь]. Тогда сказала она: жених крови -- по обрезанию.

А заповедь божья чти день субботний? Иисус ее не отменял.

Я говорил о вере Авраама Исаака и Иакова, если вы забыли!!!

Если нет, то ответьте на два вопроса:
1) Авраам стал праведным ДО ОБРЕЗАНИЯ или ПОСЛЕ?
2) Соблюдал ли Авраам шаббат?

Ну и соответственно отвечать следует на основании Писания, надеюсь вы таки обоснуете свои мысли Писанием...

[Дубровский]

Я говорил о вере Авраама Исаака и Иакова, если вы забыли!!!

Если нет, то ответьте на два вопроса:
1) Авраам стал праведным ДО ОБРЕЗАНИЯ или ПОСЛЕ?
2) Соблюдал ли Авраам шаббат?

И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их. ¹⁰ Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; ¹¹ обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. ¹² Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. ¹³ Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. ¹⁴ Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
Почему нарушаете Завет Божий? Истребит вас господь.

[Alex54]

Да, это Бог повелел евреям. А почему, я не знаю. Библия сообщает лишь что мера их беззаконий превысила все мыслимые нормы. Да и посылал Он евреев не истреблять, а очистить от них землю. А очистить землю от них можно не только истреблением, а например обращением в единобожие, или изгнание с земли. Истребление - это уже крайняя мера, если не захотят отказаться от осквернения земли блудодеяниями и человеческими жертвами...

Ну обращать народы прямо скажем евреи не стремились, скорее как раз уничтожать.
Можно допустить по вашему, что эти священные войны, приписаны самими евреями? Что Бог ничего подобного им не повелевал?
Как бы не новость, что для любой войны ищется более благовидный предлог.