Как называть этого человека?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Тобос
    Отключен

    • 10 June 2008
    • 7387

    #316
    Сообщение от Тобос
    Дружище Bujim, а зачем Вам то "париться" над проблемой, если сам его Господь (Яхве) Бог дал Давиду характеристику:

    "7 И сказал Давид Соломону: сын мой! у меня было на сердце построить дом во имя Господа, Бога моего,
    8 но было ко мне слово Господне, и сказано: 'ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим...'"
    (1 Паралипомеон 22:7,8).

    Сообщение от U2.
    Как это мило! И так сентиментально...

    У тебя, Давидушка, руки по самые ухи в крови. Это, собственно, не проблема - с кем не бывает, но храм такими руками строить нельзя. Кровь-то человеков, в т.ч. женщин и детей, по образу и подобию как-никак созданных. Не то чтобы их особо жалко, но храм-то такими руками строить нельзя. Ибо человеков тут как глины, а храм - это ваше всё. Денег да стройматериалов такими руками на храм накопить можно, а строить - нельзя. Ибо не комильфо, сам понимаешь. Да и ГОСТы со СНИПами не позволяют.
    Тут не в том дело, дружище U2.
    Почитайте кратко историю судьбы царя Давида:
    Давид Википедия

    Давид нарушил как минимум ДВЕ заповеди:
    "13 Не убивай.
    14 Не прелюбодействуй."
    (Исход 20:13,14).

    Как Давид убивал без причины (в том числе и пленных) - всем известно.

    Как Давид прелюбодействовал - кратко написано здесь:
    "Давид и Вирсавия
    На вершине своего могущества, во время войны с аммонитянами, Давид впал в грех. Увидев красивую купающуюся женщину и узнав, что это Вирсавия, жена Урии, одного из его храбрых воинов, Давид, несмотря на это, послал за нею.
    Вирсавия была вынуждена подчиниться. Когда царю стало известно, что она ждет от него ребенка, он вызвал её мужа из похода. Однако Урия перед всем двором отказался войти в свой дом, чем спутал планы Давида, надеявшегося, что с прибытием Урии беременность Вирсавии будет связываться с именем её мужа. Давид послал Иоаву приказ отправить Урию в такое место, где бы тот погиб в сражении. И этот полководец, не искупивший ещё грех убийства Авенира, выполнил приказ. Урия пал в бою. По истечении времени траура Вирсавия официально сделалась женою Давида и родила ему сына. Тогда Бог послал к царю пророка Нафана, который объявил приговор: не отступит меч от дома Давида вовеки, и жёны его будут открыто отданы другому. Сын его должен умереть, но смертный приговор самому Давиду будет отменён, ибо он признал свой грех. Прощение распространилось и на брак с Вирсавией, от которой теперь родился преемник Давида Соломон (2Цар.11:2 12:25)."


    За это Давид был наказан:
    "Закат правления
    Старший сын Давида Амнон изнасиловал свою единокровную сестру Фамарь (2Цар.13:14). Давид расстроился, но не стал наказывать своего сына. Видя такую несправедливость, за честь сестры вступился Авессалом и убил своего старшего брата, но, страшась гнева отца, бежал в Гессур (2Цар.13:38), где пробыл три года (970 967 год до н. э.). Затем, когда печаль Давида ослабла, Авессалом был прощён и смог возвратиться в Иерусалим. Однако Авессалом окружил себя частной армией и, ощущая свою возросшую популярность среди израильтян, во время религиозной церемонии объявил себя царём (2Цар.19:10). Библия сообщает, что это произошло «по прошествии сорока лет царствования Давида» (2Цар.15:7), то есть практически под самый конец его правления. Поскольку авторитет Давида к этому времени пошатнулся, то он не стал оказывать сопротивления и бежал вместе со своей гвардией из столицы за Иордан. Авессалом начал преследовать своего отца и в лесу Ефремовом произошло решающее сражение, вследствие которого Давид смог вернуть себе трон; но власть Давида была еще шаткой, поскольку открылся новый мятеж, который возглавил Савей (2Цар.20:2). Однако Давиду удалось усмирить и этот мятеж, но покой обрести ему все же не удалось. О своих правах на царский трон заявил Адония (3Цар.1:18) следующий по старшинству сын Давида. Пророк Нафан и Вирсавия настояли, чтобы дряхлеющий Давид передал власть Соломону, что и было сделано (3Цар.2:1; 1Пар.23:1)."
    Давид Википедия

    То, что Давид был однозначно непросветлённой личностью - этот вопрос лично для меня ясен.
    Другое дело - те чувства, которые испытал Давид при жизни, пережив своего сына Амнона и бежав из Иерусалима от другого своего сына Авессалома...и какие он сделал выводы.

    Кто из участников форума хочет испытать лично на себе "приключения царя Давида" на своём, бытовом уровне?

    ...А кто не хочет, пускай слушает мудрость:
    "12
    Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки."
    (Матфей 7:12).

    И не надо тух харахориться - любую, для кого угодно жизненную ситуацию, Вышние силы могут сгенерировать элементарно...

    Бонус:
    http://www.youtube.com/watch?v=EPVDt...feature=colike
    Последний раз редактировалось Тобос; 09 October 2012, 05:46 AM. Причина: Форматирование текста - конечному пользователю необходимо предоставлять качественный продукт.

    Комментарий

    • Санчез
      Нет никаких Богов

      • 10 June 2011
      • 3389

      #317
      Сообщение от Bujim
      9 И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду; и возвращался, и приходил к Анхусу.
      Вы так говорите, что как-будто в этом есть что-то плохое.
      Давид никого не оставлял в живых? Эка невидаль! Подумаешь - какие-то там жалкие людишки, когда сам (!) Бог "нашел мужа по сердцу Своему"! Сотней больше, сотней меньше. Кому нужны были эти людишки? Никому. А вот нажитое ими - другое дело. Нужны шмотки? Не проблема - вырежем всю деревню, не привыкать.

      Комментарий

      • Тобос
        Отключен

        • 10 June 2008
        • 7387

        #318
        Сообщение от Bujim
        Так был ли Давид разбойником или нет? Понимаете, кровищи в ВЗ было пролито очень и очень, но с чего это вдруг кровь стала проблемой если Давид оказывается вел джихад с неверными?
        Скажите, дружище Bujim, этот человек (Гитлер, Адольф Википедия) - также вёл Джихад с неверными?:

        "Когда народы на нашей планете ведут борьбу за свое существование, когда в битвах народов решаются их судьбы, тогда все соображения о гуманности, эстетике и т. п. конечно отпадают."
        («Моя борьба», к. 1. гл. 6)

        "История учит нас тому, что долгая жизнь суждена лишь тем народам, в которых сохранилась воля отстаивать свою жизнь и честь перед лицом суровой реальности этого мира."
        (Речь 24 октября 1933 г. в Берлине)

        "Теперь мы знаем наверняка, что народ-раб никогда не обретет рая, а обречен на вечный ад или колонию."
        (Речь 12 апреля 1922 г. в Мюнхене)


        и т.д...

        Комментарий

        • U2.
          Отключен

          • 10 June 2010
          • 10872

          #319
          Сообщение от Тобос
          Тут не в том дело, дружище U2.
          Приветствую, Тобос!

          Давид нарушил как минимум ДВЕ заповеди:
          "13 Не убивай.
          14 Не прелюбодействуй."
          Как Давид убивал без причины (в том числе и пленных) - всем известно.


          Насчет выделенного - тут Вам сурово возразят сторонники правильного толкования текстов.

          Про вину Давида в прелюбодеянии - и наказание - сказано много и подробно. А вот его кровопролития описаны подробно, но никак, по сути, не квалифицированы. Словно в этом нет ни состава преступления, ни нарушения заповедей. Не будем же мы полагать адекватным наказанием запрет на строительство храма? Нигде не сказано, что Давид терзался по этому поводу (чего не скажешь о ситуации с ребенком).

          Другое дело - те чувства, которые испытал Давид при жизни, пережив своего сына Амнона и бежав из Иерусалима от другого своего сына Авессалома...и какие он сделал выводы.
          Вот и получается, что либо преступлений заповеди "не убий" не было вообще, либо кровопролитие суть ничто по сравнению с прелюбодеянием.

          Комментарий

          • Bujim
            Истинное направление

            • 14 January 2009
            • 14410

            #320
            Сообщение от Тобос
            Скажите, дружище Bujim, этот человек (Гитлер, Адольф Википедия) - также вёл Джихад с неверными?
            Давид Гитлер хотел уничтожить народы, которые занимали террирории принадлежащие Германии "по праву".
            О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

            Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

            (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

            Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
            (с) Арнольд Амальрик

            Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

            Комментарий

            • Тобос
              Отключен

              • 10 June 2008
              • 7387

              #321
              Сообщение от U2.
              Приветствую, Тобос!
              Здравия желаю.... - YouTube

              Сообщение от U2.
              Насчет выделенного - тут Вам сурово возразят сторонники правильного толкования текстов.
              U2, скажите - отмеченное синим - это что:
              1. Ваше дружеское предупреждение?
              2. Ваше жёсткое пророчество?
              3. Ваш вариант?

              Сообщение от U2.
              Про вину Давида в прелюбодеянии - и наказание - сказано много и подробно. А вот его кровопролития описаны подробно, но никак, по сути, не квалифицированы. Словно в этом нет ни состава преступления, ни нарушения заповедей. Не будем же мы полагать адекватным наказанием запрет на строительство храма? Нигде не сказано, что Давид терзался по этому поводу (чего не скажешь о ситуации с ребенком).
              Попробуйте подать иск на царя Давида сюда:
              Home*|*International Court of Justice

              Сообщение от U2.
              ...Вот и получается, что либо преступлений заповеди "не убий" не было вообще, либо кровопролитие суть ничто по сравнению с прелюбодеянием.
              Что получилось, сообщите форуму после выдачи Вам на руки копии решения by The International Court of Justice (ICJ), пожалуйста.
              ОК?
              Разберёмся...

              Комментарий

              • U2.
                Отключен

                • 10 June 2010
                • 10872

                #322
                Сообщение от Тобос
                Попробуйте подать жалобу на царя Давида сюда:
                После того, как Вы сами сказали что нарушение заповеди "не убей" имело место быть, подобные референсы неуместны.
                Вопрос к Вам - почему наказание за прелюбодеяние было тяжелее, хотя заповедь "не убий" стоит выше по списку?
                Собственно, и за прелюбодеяние-то наказание не соответствовало статье закона:

                Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка. (Лев.20:10)

                Умерщвлен, как ни странно, совершенно невиновный в этом деле ребенок.

                Комментарий

                • nonconformist
                  Отключен

                  • 01 March 2010
                  • 33654

                  #323
                  Сообщение от U2.
                  После того, как Вы сами сказали что нарушение заповеди "не убей" имело место быть, подобные референсы неуместны.
                  Вопрос к Вам - почему наказание за прелюбодеяние было тяжелее, хотя заповедь "не убий" стоит выше по списку?
                  Типа, наказывал Тобос?
                  Ну, ты меня снова прозрил!

                  Комментарий

                  • Тобос
                    Отключен

                    • 10 June 2008
                    • 7387

                    #324
                    Сообщение от Bujim
                    Давид Гитлер хотел уничтожить народы, которые занимали террирории принадлежащие Германии "по праву".
                    Приведите нормы "права" со ссылкой на источник, пожалуйста...

                    Комментарий

                    • U2.
                      Отключен

                      • 10 June 2010
                      • 10872

                      #325
                      Сообщение от nonconformist
                      Типа, наказывал Тобос?
                      Ну, ты меня снова прозрил!
                      Типа, у Вас снова самопрозрение.
                      Причем, опять куда-то в левую степь

                      Комментарий

                      • nonconformist
                        Отключен

                        • 01 March 2010
                        • 33654

                        #326
                        Сообщение от U2.
                        Типа, у Вас снова самопрозрение.
                        Причем, опять куда-то в левую степь
                        Зачем же в левую? В самую что ни на есть правую.
                        Ты спросил Тобоса, почему было такое наказание? Спросил.
                        А из этого вытекают два варианта.
                        1. Тобос определял наказание Давиду.
                        2. Тобос это высшая аппеляционная инстанция, куда ты обратился с жалобой на чрезмерно мягкое наказание.

                        Иначе твой вопрос лишен малейшего смысла.

                        Комментарий

                        • Тобос
                          Отключен

                          • 10 June 2008
                          • 7387

                          #327
                          Сообщение от U2.
                          После того, как Вы сами сказали что нарушение заповеди "не убей" имело место быть, подобные референсы неуместны.
                          Вопрос к Вам - почему наказание за прелюбодеяние было тяжелее, хотя заповедь "не убий" стоит выше по списку?
                          Собственно, и за прелюбодеяние-то наказание не соответствовало статье закона:

                          Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка. (Лев.20:10)

                          Умерщвлен, как ни странно, совершенно невиновный в этом деле ребенок.
                          Тут дело вот в чём, U2.
                          Умерщвление (убийство себе подобного, даже преступника) согласно книге Левит - это суть мысли человеческие, как собственно и это на практике:
                          Газовая Камера в США - Казнь - YouTube
                          stylchik - YouTube

                          Гораздо страшнее пожизненное заключение - казнь длится дольше...

                          Ну, а если Вы решили просто так потрепаться на форуме, тогда желаю Вам неба пухом, U2.

                          Комментарий

                          • U2.
                            Отключен

                            • 10 June 2010
                            • 10872

                            #328
                            Сообщение от nonconformist
                            Ты спросил Тобоса, почему было такое наказание? Спросил
                            Истинно так!

                            А из этого вытекают два варианта.
                            Чо правда? Прям вот ровно два, ни больше ни меньше? Кто посчитал?

                            Иначе твой вопрос лишен малейшего смысла.
                            Изящный образчик теистической логики. Навесить собственные выводы на собеседника, и на сем основании торжественно признать оного тупорылым.
                            Вы это, как говорится, продолжайте, и ни в чем себе не отказывайте

                            Комментарий

                            • Ольга Владим.
                              Ветеран

                              • 26 May 2010
                              • 48032

                              #329
                              Сообщение от ber
                              Второе из первого не выводиться, эт Вы погорячились?
                              А вообще то Ваши рассуждения похожи на "Ну, если все подумали как я подумал, то как им не стыдно"???? И не замечаете, что это ВЫ сказали....
                              Ну, для нона это - обычное и присущее именно ему дело..
                              Сообщение от Гретхен
                              У нас на форуме вообще тусуются люди ,дети которых были убиты убийцами,грабителями и маньяками ,так сказать людьми " со присущими людям слабостями "? ?Это для меня важно .Это меня мучает.... Почему посердцу Богу ?! Только лишь из-за преданности ?!
                              Гретхен, Вы хотите сказать, что я защищаю грабеж и убийства?
                              Где?

                              А вот Вас я хочу спросить - Вы какого-нибудь можете вспомнить государя, который успешно воевал и был очень гуманный к противнику? И - именно в те времена?
                              Хотелось бы услышать.

                              Тем более, что древний Израиль был отделен от остального языческого мира именно своей уникальной верой - в Единого Бога. И посему - были париями для других народов.Соответственно - и их уничтожали без жалости - даже родственные племена отвернулись от них.

                              Но Бог дал им эту землю еще во времена Авраама - и лично вывел их из Египта - для овладения этой землей.
                              Если живущие там племена не стали в глазах Бога ценностью - нам ли рассуждать об этом? Тем более, что и Израиль был не раз укоряем за слияние с языческими народами и их мерзостями.
                              Сообщение от U2.
                              Умерщвлен, как ни странно, совершенно невиновный в этом деле ребенок.
                              Ребенок был забран Богом - и для него это, скорее всего, - лучшая участь - по сравнению с жизнью на земле.

                              А вот Давид был наказан.
                              Устала от засилья атеизма на форуме...

                              Комментарий

                              • U2.
                                Отключен

                                • 10 June 2010
                                • 10872

                                #330
                                Сообщение от Тобос
                                Умерщвление (убийство себе подобного, даже преступника) согласно книге Левит - это суть мысли человеческие,
                                Мысли может и человеческие, а заповедь вполне себе божественная.

                                Гораздо страшнее пожизненное заключение - казнь длится дольше...
                                Та ладно отсебятничить, Тобос!

                                Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
                                (Еккл.9:4)

                                Ну, а если Вы решили просто так потрепаться на форуме, тогда желаю Вам неба пухом, U2.
                                А Вы подумали что я пришел у Ваших ног посидеть да мудрости поучиться?

                                Комментарий

                                Обработка...