Как называть этого человека?

[Ольга Владим.]

Да вот такие мы "смешные"! Мы чё видим, то и говорим.
Есть такой вопрос. Как назвать человека, который убил своих родителей? Так вот мы и называем такого - убийцей. А у Вас он похоже называется сиротой - ибо видите только, то что, ну нет у него родителей. А на причину можно и наплювать......

Давид убил родителей?? Шота не помню такого...

А вот и пример тогдашних отношений -

16 И сказал царь//Саул//: ты должен умереть, Ахимелех, ты и весь дом отца твоего.
17 И сказал царь телохранителям, стоявшим при нем: ступайте, умертвите священников Господних, ибо и их рука с Давидом, и они знали, что он убежал, и не открыли мне. Но слуги царя не хотели поднять рук своих на убиение священников Господних.
18 И сказал царь Доику: ступай ты и умертви священников. И пошел Доик Идумеянин, и напал на священников, и умертвил в тот день восемьдесят пять мужей, носивших льняной ефод;
19 и Номву, город священников, поразил мечом; и мужчин и женщин, и юношей и младенцев, и волов и ослов и овец поразил мечом.
(RST 1Цар.22:16-19)

А то, что Давид был человеком со присущими людям слабостями - так это никто не отрицает.
Но вот то, что он был по сердцу Богу - предан был ему - в отличие от того же Саула - это так.
И - даже Соломон не был так предан Богу.

Потому - все свои претензии предъявите Богу.
А мне нет желания.

[ber]

В корне неправильно!
"Нравственно только то, что служит интересам пролетариата!" (Величайший Атеист Всех Времен И Народов).
Ergo, если твой родитель толстопузый поп, то смело мочи его! И будешь не убивцем, а пионэром-героем! Аки Павлик Морозов.

Ну если У Вас такие идеалы, то и вперед на броневик! Мы тут каким боком???

[nonconformist]

Ну если У Вас такие идеалы, то и вперед на броневик! Мы тут каким боком???

Ты предал дело Святого Атеизьму? Пошел на гнилой компромисс с толстопузыми попами?
Не хочешь их решительно поставить к стенке, к стенке, к стенке?

[ber]

Ты предал дело Святого Атеизьму? Пошел на гнилой компромисс с толстопузыми попами?
Не хочешь их решительно поставить к стенке, к стенке, к стенке?

Чёт совсем не в тему языком размахались. Вам напомнить о чем тема? Или сами вспомните?

[Ольга Владим.]

Чёт совсем не в тему языком размахались. Вам напомнить о чем тема? Или сами вспомните?

Это он увлекся...

[ber]

Давид убил родителей?? Шота не помню такого...

А вот и пример тогдашних отношений -

16 И сказал царь//Саул//: ты должен умереть, Ахимелех, ты и весь дом отца твоего.
17 И сказал царь телохранителям, стоявшим при нем: ступайте, умертвите священников Господних, ибо и их рука с Давидом, и они знали, что он убежал, и не открыли мне. Но слуги царя не хотели поднять рук своих на убиение священников Господних.
18 И сказал царь Доику: ступай ты и умертви священников. И пошел Доик Идумеянин, и напал на священников, и умертвил в тот день восемьдесят пять мужей, носивших льняной ефод;
19 и Номву, город священников, поразил мечом; и мужчин и женщин, и юношей и младенцев, и волов и ослов и овец поразил мечом.
(RST 1Цар.22:16-19)

А то, что Давид был человеком со присущими людям слабостями - так это никто не отрицает.
Но вот то, что он был по сердцу Богу - предан был ему - в отличие от того же Саула - это так.
И - даже Соломон не был так предан Богу.

Потому - все свои претензии предъявите Богу.
А мне нет желания.

Так я и не утверждал сие про Давида, а привел просто пример. А про тогдашние отношения судить по описанным отнршениям одного народа, как то не очень правильно. Были и другие народы и другие отношения и другие нравственные ценности.
И зачем Вы предлагаете мне претензии предьявить Богу, если конкретные действия совершает человек.
Давид мог спокойно и попросить Бога (помолиться), не давать ему такого задания. Ведь как вариант и такое возможно? Или нет?

[БОХС]

SirEugen

21 И Давид сказал: да, напрасно я охранял ("крышевал") в пустыне все имущество этого человека, и ничего не пропало из принадлежащего ему; он платит мне злом за добро;
22 пусть то и то сделает Бог с врагами Давида, и еще больше сделает, если до рассвета утреннего из всего, что принадлежит Навалу, я оставлю хоть одного мужчину.

Это называется рэкет

Нашел рассуждения об этом "инциденте на траке" некоего Давида Найдиса:

Библейский разбойник Давид и мудрая Авигея

«Был некто в Маоне, а имение его на Кармиле, человек очень богатый; у него было три тысячи овец и тысяча коз; и был он при стрижке овец своих на Кармиле. Имя человека того Навал, а имя жены его Авигея. Это была женщина очень умная и красивая лицом, а он человек жестокий и злой нравом» (1. Цар. 25. 2- 3).

Библия, превознося достоинства Давида, отрицательно относится ко всем его противникам, даёт им негативно-эмоциональную оценку. Возможно, Навал и был злым, но это не заслуживало бы упоминания, если бы он не был злым по отношению к Давиду.
Ничто не ново в этом мире. Известные антиобщественные явления, которые мы называем болезнями двадцатого века, имеют древние корни. Они существовали уже несколько тысяч лет тому назад. И подкуп государственных чиновников, именуемый сейчас коррупцией, и организованная преступность, называемая сейчас мафией, и вымогательство, называемое рэкетом, - всё это имело место и во времена царя Давида. Лично он сам подкупил многих придворных Саула, и они действовали в его пользу, бойкотировали распоряжения Саула, сеяли смуту, оказывали Давиду материальную поддержку. Он также создал преступную группировку, которая терроризировала окрестности и занималась вымогательством в крупных размерах. В дальнейшем эта группировка захватила власть в Израильско-Иудейском царстве.
Навал был очень богат. Его стада паслись на территории, которую Давид почему-то считал входящей в сферу его интересов. Поэтому Давид, совершенно справедливо, решил, что скотовладельца следует обложить данью.

Но придти просто так и потребовать свою долю было бы некрасиво и бессовестно. А уважающие себя организованные бандиты (в отличие от неорганизованных , в основе своей люди совестливые и достойные уважения. Они никогда не берут деньги просто так. Они хотят получать деньги честно, за проделанную работу. А поскольку все они до зубов вооружены, то считают не только своей работой, но и святой обязанностью, охранять имущество ближних. А поскольку охрана связана с ночными дежурствами, нервотрёпкой и опасностью для жизни, то и оплата должна быть соответствующей.
Маленькая разница между сторожем и мафиози всё же есть. Если у первого Вы можете отобрать пушку и лишить его места, то у второго ни в коем случае. Потому что это будет несправедливо с вашей стороны.
А мафиози, как известно, первые в мире борцы за справедливость и честное распределение народных богатств!

Давид не был самым худшим из всех известных истории пламенных борцов за справедливость.
Для порядка Давид первым делом направил к Навалу десять своих молодцов с вежливой просьбой: поделиться, чем Бог послал. Он, конечно, мог прислать только одного гонца, но посчитал, что из уст одного эта просьба не будет звучать так убедительно.
Гонцы сказали Навалу, что его пастухи безбоязненно пасут овец на территории, контролируемой Давидом. И у них ничего не пропало за это время, потому что Давид день и ночь печётся о благе своих друзей. И не печётся о благе врагов.
Лично я думаю, что пропадало, но пастухи предпочитали этого не замечать. Чем питались братки всё это время, если не овцами Навала?
Навал, как и положено богачу, был высокомерен и груб. Кроме того, он был сильно пьян. Вино заострило его язык и притупило осмотрительность.

«И Навал отвечал слугам Давидовым и сказал: кто такой Давид и кто такой сын Иессеев? Ныне стало много рабов, бегающих от господ своих. Неужели мне взять хлебы мои, и воду мою, и мясо,
приготовленное мною для стригущих овец у меня, и отдать людям, о которых не знаю, откуда они? И пошли люди Давида своим путём и возвратились, и пришли, и пересказали ему все слова сии. Тогда Давид сказал людям своим: опояшьтесь каждый мечом своим». (1. Цар. 25. 10- 13).

Навал ответил отказом, за охрану платить отказался. Мало того, он был груб. Навал провинился. Его следовало наказать. Дело принимало крутой оборот. Но умная и красивая Авигея, жена Навала, которая случайно узнала об этой дипломатической беседе, тотчас осознала, какая опасность грозит дому Навала, в том числе, ей самой. И она приняла экстренные меры к спасению.

«Тогда Авигея поспешно взяла двести хлебов, и два меха с вином, и пять овец приготовленных, и пять мер зёрен сушенных, и сто связок изюму, и двести связок смокв, и навьючила на ослов. А мужу своему
Навалу ничего не сказала. Когда же она, сидя на осле, спускалась по извилинам горы, вот, навстречу ей идёт Давид и люди его, и она встретилась с ними.
И Давид сказал: да, напрасно я охранял в пустыне имущество этого человека, и ничего не пропало из принадлежащего ему; он мне платит злом за добро». (1. Цар. 25. 18- 21).

Вы не знаете, какое добро делал Давид для Навала? Навал тоже не знал этого. Не знала этого и Авигея, - ведь никакого договора об охране стада не было. В стаде до прихода сюда молодчиков Давида и так ничего не пропадало. Но - «у сильного всегда бессильный виноват».

Авигея пала к ногам атамана и стала униженно упрашивать его, чтобы простил её неразумному мужу его прегрешения. Она пригоршнями сыпала проклятия на голову Навала, благословения и льстивые пожелания на голову Давида. Умоляла его не мстить, не проливать крови. Её красота, покорность и сладкие речи смягчили злое сердце Давида. Он отвечал ей: «Ты женщина благоразумная, и сделала очень правильно, что поспешила мне навстречу. Иначе уже к рассвету я не оставил бы Навалу мочащегося к стене. Так образно называет Библия людей и животных мужского пола.

«И принял Давид из рук её то, что она принесла ему; и сказал ей: иди с миром в дом твой; вот, я послушался голоса твоего и почтил лицо твоё. И пришла Авигея к Навалу, и вот, у него пир в доме его, как пир царский, и сердце Навала было весело; он же был очень пьян, и не сказала ему ни слова. Утром же, когда Навал отрезвился, жена рассказала ему об этом, и замерло в нём сердце его, и он стал, как камень. Дней через десять поразил Господь Навала, и он умер» (1. Цар. 25. 35- 38)

Неужели Господь был в доле? Нет, это поклёп. Не Господь поразил Навала. Я больше чем уверен, не было у богача ни инсульта, ни инфаркта. Давид, - вот кто поразил Навала! Давид не прощал обид. Даже на смертном ложе он вспомнил обо всех своих обидчиках и поручил Соломону примерно рассчитаться с ними.
Так Навал, не желая платить бандитам помесячную дань, лишился жизни. И лишился жены. Не успело остыть его тело, как красивая и умная Авигея стала очередной женой Давида.
Вот Вам краткое пособие для рэкетёров.
И для богачей, кстати, тоже.

Библейский разбойник Давид и мудрая Авигея (Давид Найдис) / ироническая проза / Проза.ру - национальный сервер современной прозы

p.s. Вроде все толково расписано, но чувствуется какой-то подвох.

[Тобос]

Хм, только что меня упрекнули в субъективном отношении к одому из библейскийх персонажей, типо я клеветник и возвожу напраслину на доброго человека.

Посудите сами, граждане хорошие, вот текст:

Цитата из Библии:

Всего времени, какое прожил Давид в стране Филистимской, было год и четыре месяца. ⁸ И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской. ⁹ И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду; и возвращался, и приходил к Анхусу. ¹⁰ И сказал Анхус Давиду: на кого нападали ныне? Давид сказал: на полуденную страну Иудеи и на полуденную страну Иерахмеела и на полуденную страну Кенеи. ¹¹ И не оставлял Давид в живых ни мужчины, ни женщины, и не приводил в Геф, говоря: они могут донести на нас и сказать: «так поступил Давид, и таков образ действий его во все время пребывания в стране Филистимской».

И скажите - как называть человека который возглавлял банду, осуществлявшую грабеж и убийства?

Да, прошу глубокоуважаемую публику учесть тот факт что этот человек хладнокровно убивал всех(!) свидетелей.

Итак, как мы классифицируем такой образ жизни по УК и можно ли такого человека назвать разбойничим атаманом?

П.С. Прошу не крючкотворствовать, типо "за давностью лет".

Дружище Bujim, а зачем Вам то "париться" над проблемой, если сам его Господь (Яхве) Бог дал Давиду характеристику:

"7 И сказал Давид Соломону: сын мой! у меня было на сердце построить дом во имя Господа, Бога моего,
8 но было ко мне слово Господне, и сказано: 'ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим...'"
(1 Паралипомеон 22:7,8).

[nonconformist]

Чёт совсем не в тему языком размахались. Вам напомнить о чем тема? Или сами вспомните?

Конечно вспомню. Доказываем два атеистических тезиса.
1. Бог это плохой бяка.
2. На основании тезиса №1 Бога нет.

А всякие там Давиды это дымовая завеса.

[Ольга Владим.]

Так я и не утверждал сие про Давида, а привел просто пример. А про тогдашние отношения судить по описанным отнршениям одного народа, как то не очень правильно. Были и другие народы и другие отношения и другие нравственные ценности.

Да, были другие ценности. Такие, что Бог просто приказал уничтожать и не сообщаться с таковыми.

Например - детей приносили в жертву своим богам. Да и, видимо, другие, подобные, обычаи были в обиходе.

Кстати. Принимающих веру Израиля Бог велел принимать, как своих - так наз. пришельцев - не обижать.
Да и сдавшиеся города не уничтожались. Насколько я помню.

ТИ зачем Вы предлагаете мне претензии предъявить Богу, если конкретные действия совершает человек.
Давид мог спокойно и попросить Бога (помолиться), не давать ему такого задания. Ведь как вариант и такое возможно? Или нет?

Конкретные действия - да, делает человек. И каждый человек имеет свои слабости. Но все эти слабости взвешиваются только Богом.
И - судя по всему - Бог нашел их наименее весомыми.

[ber]

Конечно вспомню. Доказываем два атеистических тезиса.
1. Бог это плохой бяка.
2. На основании тезиса №1 Бога нет.

А всякие там Давиды это дымовая завеса.

Второе из первого не выводиться, эт Вы погорячились?
А вообще то Ваши рассуждения похожи на "Ну, если все подумали как я подумал, то как им не стыдно"???? И не замечаете, что это ВЫ сказали....

[Гретхен]

Давид убил родителей?? Шота не помню такого...

А вот и пример тогдашних отношений -

16 И сказал царь//Саул//: ты должен умереть, Ахимелех, ты и весь дом отца твоего.
17 И сказал царь телохранителям, стоявшим при нем: ступайте, умертвите священников Господних, ибо и их рука с Давидом, и они знали, что он убежал, и не открыли мне. Но слуги царя не хотели поднять рук своих на убиение священников Господних.
18 И сказал царь Доику: ступай ты и умертви священников. И пошел Доик Идумеянин, и напал на священников, и умертвил в тот день восемьдесят пять мужей, носивших льняной ефод;
19 и Номву, город священников, поразил мечом; и мужчин и женщин, и юношей и младенцев, и волов и ослов и овец поразил мечом.
(RST 1Цар.22:16-19)

А то, что Давид был человеком со присущими людям слабостями - так это никто не отрицает.
....

У нас на форуме вообще тусуются люди ,дети которых были убиты убийцами,грабителями и маньяками ,так сказать людьми " со присущими людям слабостями "? ?

.... Но вот то, что он был по сердцу Богу - предан был ему - в отличие от того же Саула - это так.
И - даже Соломон не был так предан Богу.

Потому - все свои претензии предъявите Богу.
А мне нет желания.

Это для меня важно .Это меня мучает.... Почему посердцу Богу ?! Только лишь из-за преданности ?!

[U2.]

Дружище Bujim, а зачем Вам то "париться" над проблемой, если сам его Господь (Яхве) Бог дал Давиду характеристику:

"7 И сказал Давид Соломону: сын мой! у меня было на сердце построить дом во имя Господа, Бога моего,
8 но было ко мне слово Господне, и сказано: 'ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим...'"
(1 Паралипомеон 22:7,8).

Как это мило! И так сентиментально...

У тебя, Давидушка, руки по самые ухи в крови. Это, собственно, не проблема - с кем не бывает, но храм такими руками строить нельзя. Кровь-то человеков, в т.ч. женщин и детей, по образу и подобию как-никак созданных. Не то чтобы их особо жалко, но храм-то такими руками строить нельзя. Ибо человеков тут как глины, а храм - это ваше всё. Денег да стройматериалов такими руками на храм накопить можно, а строить - нельзя. Ибо не комильфо, сам понимаешь. Да и ГОСТы со СНИПами не позволяют.

[nonconformist]

Второе из первого не выводиться, эт Вы погорячились?

Это для тех, кто с логикой в ладах не выводится.
А для здешеих атеистиков выводится на раз! Иначе какой смысл им тут орать до потери сознания, какой Бог бяка?
Если для них Бога нет, так по барабану бяка там он или не бяка. Равно как и Давид.

[Bujim]

Экая у Вас полуправда-полуложь незатейливая.
Врагов - убивал, как советская армия хвашистов.

Или как фашисты - евреев. Так?

Грабил только в Вашем воображении.

В моем воображении И В ТЕКСТЕ БИБЛИИ.

Вот именно, зацитируйте.

Начните читать с начала свои посты - все и увидите. Ваша мнение таково что библейские евреи имели право уничтожать все народы земли которых были обещаны этим самым евреям. Или не?

- - - Добавлено - - -

Это вы про мирное время.

Толковый словарь не делает различий между военным и мирным временем.

- - - Добавлено - - -

Дружище Bujim, а зачем Вам то "париться" над проблемой, если сам его Господь (Яхве) Бог дал Давиду характеристику:

"7 И сказал Давид Соломону: сын мой! у меня было на сердце построить дом во имя Господа, Бога моего,
8 но было ко мне слово Господне, и сказано: 'ты пролил много крови и вел большие войны; ты не должен строить дома имени Моему, потому что пролил много крови на землю пред лицем Моим...'"
(1 Паралипомеон 22:7,8).

Так был ли Давид разбойником или нет? Понимаете, кровищи в ВЗ было пролито очень и очень, но с чего это вдруг кровь стала проблемой если Давид оказывается вел джихад с неверными?