Доказательства истинности Библии

[g14]

И когда же оно сбылось? Бог дал знамение и оно так и не сбылось?

1. Почему вы считаете, что оно не сбылось? Нет описания? Отсутствие описания не говорит, что не сбылось.
2. Если-бы оно даже и не сбылось, это не значит, что знамение от этого стало пророчеством, Эммануил стал Иисусом, а та девушка, на которую показывал Исайя - стала Марией, жившей лет на 700 позже.
Ведь смысл слов "се дева во чреве приимет" - вот эта девушка забеременеет. Не какая-та в далеком будущем, а вот эта. Речь о конкретной девушке, за которой надо было наблюдать, как у нее родится сын, его назовут Эммануилом, и пока он растет, у Сирийского царя и царя Ефремлян власти уже не будет.

В ваших суждениях есть одна маленькая проблемка. В следующей главе сказано, что вся Иудея на тот момент - земля Еммануила.

и пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется - дойдет до шеи; и распростертие крыльев ее будет во всю широту земли Твоей, Еммануил! (Ис.8:8)
А про землю ту Господь сказал: Я избрал Себе для пребывания там имени Моего (3Цар.11:36)

Эти ссылки все равно не дают права приравнять мальчика Эммануила, родившегося в 6 веке до н.э. и мальчика Иисуса.
Разве на земле Эммануила можно любого мальчика вместо его собственого имени назвать Эммануилом?

Разные девушки, разные младенцы. Единственное, что общее - это слова "девушка забеременеет и родит сына". Примерно половина всех девушек, когда беременеют, рождают сыновей. И примерно столько-же рождают дочерей дочерей, за вычетом выкидышей и близнецов.

[Apollos.1978]

1. Почему вы считаете, что оно не сбылось? Нет описания? Отсутствие описания не говорит, что не сбылось.

В библейском контексте это беспрецендентно: чтобы Господь пообещал нечто в ближайшей перспективе и не упомянуто сбылось оно или не сбылось. Все, что обещал Господь Израилю и Иуде сбывалось и это всегда подробно описывалось.

Не осталось неисполнившимся ни одно слово из всех добрых слов, которые Господь говорил дому Израилеву; все сбылось (Иис.Нав.21:45)

Ведь Библия - это книга дел Божиих.

2. Если-бы оно даже и не сбылось, это не значит, что знамение от этого стало пророчеством,

Знамение - это сам факт чудесного зачатия и рождения девственницей. А предвозвещение об этом знамении - это пророчество. В книге Исайи записано пророчество, которое сбылось на Деве Марии и Иисусе Христе.

Откройте словари и разбиритесь, наконец, в значениях слов.

Ведь смысл слов "се дева во чреве приимет" - вот эта девушка забеременеет. Не какая-та в далеком будущем, а вот эта. Речь о конкретной девушке, за которой надо было наблюдать, как у нее родится сын, его назовут Эммануилом

И тут же сказано, что вся Иудеи и Иерусалим уже на то время принадлежит Еммануилу, которому надлежит родится. Простой мальчик, говорите?

Эти ссылки все равно не дают права приравнять мальчика Эммануила, родившегося в 6 веке до н.э. и мальчика Иисуса.

А в чем знамение для Ахаза? Одного царя осаждают два царя. Он приходит к пророку, узнать волю Бога. Пророк ему говорит некие слова: Дева зачнет и родит Еммануила. В чем тут знамение? Почему Ахаз сразу должен был понять, что цари потерпят поражение и он не лишиться своего царства?

Есть какие-нибудь разумные предположения есть? Или Бог дал бессмысленное знамение, типо: сделай два прискока три прихлопа - оп! и цари покинут землю твою.

[Сестра Аллачка]

У меня вопрос: а есть ли эти доказательства и каковы они.

доказательства истинности Библии есть!
но их сложно а главное ЛЕННО проследить


так как вы не верите на слова тем кто ПРОСЛЕДИЛ ЭТУ ЛИНЕЙКУ ИСТИННОСТИ-вам придется самим ее проследить..а для этого вам надо выйти с форума и пойти копаться по документам и источникам..-этого вы не сделаете

поэтому замкнутый круг-верьте на слова или приведите контраргументы


эх..виноградик виноградик!

[YemSalat]

доказательства истинности Библии есть!
но их сложно а главное ЛЕННО проследить


так как вы не верите на слова тем кто ПРОСЛЕДИЛ ЭТУ ЛИНЕЙКУ ИСТИННОСТИ-вам придется самим ее проследить..а для этого вам надо выйти с форума и пойти копаться по документам и источникам..-этого вы не сделаете

поэтому замкнутый круг-верьте на слова или приведите контраргументы


эх..виноградик виноградик!

По сути вы говорите что доказательства есть, но вы их нам не предоставите.

[Сестра Аллачка]

По сути вы говорите что доказательства есть, но вы их нам не предоставите.

именно так
а откуда они у меня тО?они не у меня они под сейфами хранятся

[другоеизмерение]

Мне кажется что разница между складом ума атеиста и верующего в том, что атеист готов принять фатальность смерти, а верующий нет.

Сама смерть не так страшна - как то что за ней.

Наличие ада остановила меня воинствующего безбожника. Мне нужно было,чтоб его не было,чтоб христиане ошибались- и засев за беспристрастное изучение : творение или случайность,вынужден был уверовать.

Но нюанс был в том,что разбирая это, стал на нулевую позицию- ни за ни против. На форуме кроме пикировки пока не нашел ни одного кто бы желал беспристрастия(говорю о зашедших скепктиках)

[mgb]

именно так
а откуда они у меня тО?они не у меня они под сейфами хранятся

Мощщно (от слова мощщи) сказано.

[Алексей Ивин]

В Библии есть доказательства ее лживости,
например у Матфея ангел говорит, что рождение Иисуса у Марии - это исполнение пророчества Исайи:

А на самом деле, эти слова у Исайи - вообще не пророчество, а знамение на совсем другое пророчество, о том, что два вражеских царя не смогут захватить Иудею, и это знамение у Исайи должно было сбыться до того, как исполнится пророчество.
А срок, когда должно сбыться пророчество, у Исайи указан: 65лет. Это я выделил жирным шрифтом.

Знамение должно произойти раньше, чем сбудется пророчество, а пророчество должно сбыться не позднее 65 лет после слов Исайи(примерно лет за 700 до Иисуса) .
Таким образом, Матфей вложил ложь в речь ангела, и выдает знамение об одном событии за пророчество о совсем другом событии.

И множество других упоминаний в евангелиях о якобы сбывшихся словах Писания - просто грубая подтасовка. Эти тексты Ветхого Завета говорят совсем о других вещах, а в Новом завете их смысл совершенно другой. Авторы Библии не постеснялись вырвать слова из контекста В.З. и перетолковать их в Новом Завете, придав им совсем другой смысл.
Например:

А эта фраза у Осии говорит совсем о другом: не об Иисусе, а об Израиле:
... Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего. (Ос.11:1)

Таких примеров множество, и все они подтверждают лживость Библии.

Не понимаете,не судите то,чего не понимаете,Вам ли судить Божие Писание?.

[corvat]

Не понимаете,не судите то,чего не понимаете,Вам ли судить Божие Писание?.

Судя по Вашим словам Вы Писание понимаете и можете его судить?

[Apollos.1978]

Но для атеистов эти док-ва неработают, т.к. последние не признают очевидное..

Не признают т.к. оно далеко не очевидно .

Это их проблемы. Для большинства нормальных людей очевидно.

"Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы... их Творцом..." ДЕКЛАРАЦИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ

[corvat]

"Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы... их Творцом..."

Самоочевидной это истинна становится после чего?

[Игорь Голаев]

У меня вопрос ко всем, часто в дискуссиях верующ х людей с атеистами, первые требуют приведения доказаткльств истинности высказываний вторых. И атеисты вынуждены их приводить, разумеется в силу своих знаний и ради продолжения дискуссии. В свою очередь верующие в качестве аргумента, чаще всего ссылаются на Библию, в изопилии приводя цитаты из нее. При этом они совершенно не заботятся о том, что Библия для атеистов не является бесспорным источником истины. И по этой причине верующие не удосуживаются привидением доказательств правдивости самой Священной Книги.
Это является одной из причин непонимания друг друга и как следствие, взаимной неприязни.

У меня вопрос: а есть ли эти доказательсва и каковы они.

История и развитие мировой философии и науки, подтверждает истинность Библии.
Наука и философия может объединить и религиозников и атеистов.

[corvat]

История и развитие мировой философии и науки, подтверждает истинность Библии.

Например? Или это шутка?

[Apollos.1978]

История и развитие мировой философии и науки, подтверждает истинность Библии.

И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией (1Кор.2:4-6)

[Игорь Голаев]

Например? Или это шутка?

Возьмите учение Платона об идеях, она полностью подтверждает то, что написано в Библии, что видимый мир (мир материи) это образ идей, которые заключены в мире невидимом.
Благо в учении Платона - это ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЗНАНИЯ. То же самое и в Новом Завете благо - это ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЗНАНИЯ.

- - - Добавлено - - -

И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией (1Кор.2:4-6)

Все верно, пока мир в младенчестве, то он не может понять мудрость Божию, ибо для этого требуется возрасти. младенцам нужно молоко, а не твердая пища.
Но те кто духовно возрастает, то способен понять мудрость Божию и в этом благо, благой вести.

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
(1Кор.2:4-8)

1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 потому что вы еще плотские...
(1Кор.3:1-3)