Причины отсутствия доказательств.

[Gamer]

Предлагаю обсудить каковы причины отсутствия доказательств того, что Бог существует. Конечно имеется в виду существование его в настоящий момент, а не в прошлом, поэтому библию, плащаницу и прочие артефакты прошлого, в качестве доказательств не использовать.
Желательно и личный опыт оставить в покое, только то, что можно проверить, или хотя бы однозначно интерпретировать. В связи с этим мироточение и схождение огня в Иерусалиме, как сильно сомнительные, то же в качестве доказательной базы не подойдут.

А кому нужны эти доказательства? Никому. Верующим не нужны, так как они и так верят, что Бог есть. Атеистам тоже не нужны, так как они и так верят, что Бога нет.
А так, чисто по жизни, доказательств выше крыши. Мертвые воскресают, больные исцеляются и прочие чудеса происходят практически ежедневно. Ну и?

[corvat]

Заявлял неоднократно. Почитайте Библию.

Хотите сказать, что в Библии записаны слова непосредственно самого Бога? Процитируйте.

Бог уже все сказал людям и теперь общается с ними посредством Духа, через сердце.

По крови что-ли свои слова передаёт? А миокард их потом в мозг отправляет?

Учитесь различать и познавать чувства.

Думайте чувство голода от чувства любви не отличу? Как это познавать чувства? Того же голода, ходить голодным? А главное зачем?

Я говорил о вере; и в цитате говорилось о вере.

"Если просите не от потребности сердца, а по пытливости ума, то если даст - поиграете и оставите. А когда придет время расплачиваться, к нему же и предъявите претензии: мол зачем дал если знал?"

Это значит о вере? Вроде разговор о доказательствах существования шёл? Ну да ладно я уже привык, что у верующих написано одно, означает второе, а на самом деле третье. И правильность понимания зависит от предмета разговора, одни слова в разных случаях могут означать разное.

[Джа дай]

"К единому Богу. Остальные не боги" - а ребята-то и не знают (с)

как проверяли? или это глубокое имхо?

Проверял длительным поиском, через атеистические науки, мистические учения и религиозные системы.

[Malakay]

"Мертвые воскресают, больные исцеляются и прочие чудеса происходят практически ежедневно" - гамеры летают, наркологи работают

"Проверял длительным поиском, через атеистические науки, мистические учения и религиозные системы" - конкретно ВицлиПуцли как проверяли?

[corvat]

Проверял длительным поиском, через атеистические науки, мистические учения и религиозные системы.

С помощью каких наук проверяли?

[ber]

"вера есть осуществление ожидаемого"

Из сказанного явствует, что ожидание не является верой, верой является деятельность направленная на получение ожидаемого.

"и уверенность в невидимом"

Уверенность в невидимом (но известным) появляется от взаимодействия с этим самым известным но невидимым. Оно осуществляется через молитву.
Подобное взаимодействие порождает знание укрепляющее веру.




Если знание не абсолютно, оно оставляет место вере: "мы отчасти знаем". Это сказано о верующих.

Отсюда следует, что ваш постулат (на сколько я понял) "либо вера либо знание" неверен.
И верим и знаем. Но определяющим и главенствующим является вера.
Мы берем веру бездоказательную и наполняем ее знанием до обретения полноты истины.

Вы, действительно думаете, что кто-то может перепутать веру и ожидание

Вот в таких "умозаключениях" и происходит всякая подмена белого на черное, ибо дальше как раз этим и занимаетесь, доказывая что масло маслянное. То что Вы взаимодействуете с тем, во что или чему верите - это Вам показалось и очень крупно повезло, что Вам верят, что от сего действа получили "знание".
Вот существует пророчество о втором пришествии Христа и как Вы с ним этим пророчством взаимодействуете, вернее Вам кажется, что Вы взаимодействуете, потому что можете от себя производить какие то действия - от которых этому пророчеству ни холодно ни жарко. Если оно верно оно будет тогда когда надо, либо вообще не будет. Что пока практика и показывает....

[Джа дай]

Хотите сказать, что в Библии записаны слова непосредственно самого Бога? Процитируйте.

Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,
дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Кропите, небеса, свыше, и облака да проливают правду; да раскроется земля и приносит спасение, и да произрастает вместе правда. Я, Господь, творю это.
(Ис.45:5-8)

"Если просите не от потребности сердца, а по пытливости ума, то если даст - поиграете и оставите. А когда придет время расплачиваться, к нему же и предъявите претензии: мол зачем дал если знал?"

Это значит о вере? Вроде разговор о доказательствах существования шёл? Ну да ладно я уже привык, что у верующих написано одно, означает второе, а на самом деле третье. И правильность понимания зависит от предмета разговора, одни слова в разных случаях могут означать разное.

Так я уже говорил, что от внешнего не обретете внутреннее. Через знание не обретете веру, но через веру обретете знание.

[corvat]

Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,
дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь, и нет иного.
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Кропите, небеса, свыше, и облака да проливают правду; да раскроется земля и приносит спасение, и да произрастает вместе правда. Я, Господь, творю это.
(Ис.45:5-8)

Так это же Исайя пишет, а не Бог. Это со слов Исайи ему Бог говорил. Где записаны слова самого Бога? А ни где не написаны.
Единственные слова были, это Заповеди данные Моисею, но это опять же с его слов. И те разбил тут же, неуважение какое к Богу, он ведь писал так долго. У Бога тогда видимо мана закончилась, раз сорок дней писал. Вселенную за шесть дней создал без проблем, а буковки на камнях написать больше месяца потребовалось.

Так я уже говорил, что от внешнего не обретете внутреннее. Через знание не обретете веру, но через веру обретете знание.

Знание что существует Бог? Что это за знание, если доказательств нет? Верой была верой и остаётся.

[Джа дай]

Вы, действительно думаете, что кто-то может перепутать веру и ожидание

Вы просто не в теме: здесь треть форумчан считает веру ожиданием.

[Igor_GPM]

А кому нужны эти доказательства? Никому. Верующим не нужны, так как они и так верят, что Бог есть. Атеистам тоже не нужны, так как они и так верят, что Бога нет.
А так, чисто по жизни, доказательств выше крыши. Мертвые воскресают, больные исцеляются и прочие чудеса происходят практически ежедневно. Ну и?

Имена, фамилии, ссылки на литературу воскресших мертвых можно уточнить?

[Viktor.o]

Имена, фамилии, ссылки на литературу воскресших мертвых можно уточнить?

А им что, отмечаться надо было?

[Igor_GPM]

А им что, отмечаться надо было?

Ни разу не слышал о массовых воскрешениях.

[Viktor.o]

Ни разу не слышал о массовых воскрешениях.

Только об одиночных воскрешениях слышали?

[Шатен]

Мертвые воскресают, больные исцеляются и прочие чудеса происходят практически ежедневно.

Вы это серезно..?

[mgb]

А кому нужны эти доказательства? Никому. Верующим не нужны, так как они и так верят, что Бог есть. Атеистам тоже не нужны, так как они и так верят, что Бога нет.

Я бы сделал покороче: Верующим не нужны доказательства, так как они и так верят.

А так, чисто по жизни, доказательств выше крыши. Мертвые воскресают, больные исцеляются и прочие чудеса происходят практически ежедневно. Ну и?

Попробую угадать - грибы?