Причины отсутствия доказательств.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Viktor.o
    Ищущий

    • 20 July 2009
    • 52312

    #151
    Сообщение от Крутиков
    Никак. (при ваших условиях)
    А при Ваших условиях Вы как Бога видите в других?

    Комментарий

    • Просто Иван
      Ветеран

      • 17 October 2008
      • 3777

      #152
      Сообщение от Ilya Bordukov
      Не хочет Бог говорить с толпой- не хочет !!! Он поселился в личном опыте каждого, а вы это исключаете.
      (хотя явно спрашиваете для приобретения личного опыта).


      Бог, всегда разговаривал с толпой, через избранных. Так и всегда у избранных, было и личное общение.

      А вот у каждого, нет такого опыта, иначе, мы бы имели сейчас одно учение и полное отсутствие всяких ересей.
      Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
      I am wrong even if I am right. Only God is right.

      Комментарий

      • Viktor.o
        Ищущий

        • 20 July 2009
        • 52312

        #153
        Сообщение от Просто Иван
        Бог, всегда разговаривал с толпой, через избранных. Так и всегда у избранных, было и личное общение.

        А вот у каждого, нет такого опыта, иначе, мы бы имели сейчас одно учение и полное отсутствие всяких ересей.
        А Вы сами видите в жизни поведение толпы? Орут, громят, звереют,... . Из толпы возникает зверь, и каждый из толпы уже не внутрь себя смотрит и не внутрь себя слушает, а внешнего зверя - духа толпы. Дух толпы (зверь) распял Иисуса. Потому и хотел Иисус отделить друг от друга, чтобы каждый мог смотреть внутрь себя и внутрь себя слушать. Сказал Иисус "Царство Божье внутрь вас есть, ищите прежде Царство Божье и правды его".

        Комментарий

        • Просто Иван
          Ветеран

          • 17 October 2008
          • 3777

          #154
          Сообщение от Viktor.o
          А Вы сами видите в жизни поведение толпы? Орут, громят, звереют,... . Из толпы возникает зверь, и каждый из толпы уже не внутрь себя смотрит и не внутрь себя слушает, а внешнего зверя - духа толпы. Дух толпы (зверь) распял Иисуса. Потому и хотел Иисус отделить друг от друга, чтобы каждый мог смотреть внутрь себя и внутрь себя слушать. Сказал Иисус "Царство Божье внутрь вас есть, ищите прежде Царство Божье и правды его".
          И то и другое, прилежит человеческой природе и толпе соответственно.

          Цитата из Библии:
          12 На другой день множество народа, пришедшего на праздник, услышав, что Иисус идет в Иерусалим,
          13 взяли пальмовые ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: осанна! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев!
          14 Иисус же, найдя молодого осла, сел на него, как написано:
          15 Не бойся, дщерь Сионова! се, Царь твой грядет, сидя на молодом осле.
          16 Ученики Его сперва не поняли этого; но когда прославился Иисус, тогда вспомнили, что так было о Нем написано, и это сделали Ему.
          17 Народ, бывший с Ним прежде, свидетельствовал, что Он вызвал из гроба Лазаря и воскресил его из мертвых.
          18 Потому и встретил Его народ, ибо слышал, что Он сотворил это чудо.
          Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
          I am wrong even if I am right. Only God is right.

          Комментарий

          • Viktor.o
            Ищущий

            • 20 July 2009
            • 52312

            #155
            Сообщение от Просто Иван
            И то и другое, прилежит человеческой природе и толпе соответственно.

            Цитата из Библии:
            12 На другой день множество народа, пришедшего на праздник, услышав, что Иисус идет в Иерусалим,
            13 взяли пальмовые ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: осанна! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев!
            14 Иисус же, найдя молодого осла, сел на него, как написано:
            15 Не бойся, дщерь Сионова! се, Царь твой грядет, сидя на молодом осле.
            16 Ученики Его сперва не поняли этого; но когда прославился Иисус, тогда вспомнили, что так было о Нем написано, и это сделали Ему.
            17 Народ, бывший с Ним прежде, свидетельствовал, что Он вызвал из гроба Лазаря и воскресил его из мертвых.
            18 Потому и встретил Его народ, ибо слышал, что Он сотворил это чудо.
            Выделил причину, по которой народ встретил Иисуса. По такой же причине и Кашпировского могут встретить. Другое дело, когда не видя чудес, видишь как в себе Бога, так и в каждом человеке.

            Комментарий

            • Просто Иван
              Ветеран

              • 17 October 2008
              • 3777

              #156
              Сообщение от Viktor.o
              Выделил причину, по которой народ встретил Иисуса. По такой же причине и Кашпировского могут встретить. Другое дело, когда не видя чудес, видишь как в себе Бога, так и в каждом человеке.
              Ну и что? Эти действия были для толпы и толпе, соделаны Богом. А ваше восприятие и желание понимания, всего лишь ваше.

              Цитата из Библии:
              26 Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились.
              27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать [Свою] Отец, Бог.


              Все эти чудеса, Бог являл толпам людей, пришедших к Сыну Его и давал слышать тем людям, слово Божье.

              А "другое дело", как вы говорите, наступит лишь позже, уже отдельным людям, после уверывания.
              Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
              I am wrong even if I am right. Only God is right.

              Комментарий

              • Viktor.o
                Ищущий

                • 20 July 2009
                • 52312

                #157
                Сообщение от Просто Иван
                Ну и что? Эти действия были для толпы и толпе, соделаны Богом. А ваше восприятие и желание понимания, всего лишь ваше.

                Цитата из Библии:
                26 Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились.
                27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать [Свою] Отец, Бог.


                Все эти чудеса, Бог являл толпам людей, пришедших к Сыну Его и давал слышать тем людям, слово Божье.

                А "другое дело", как вы говорите, наступит лишь позже, уже отдельным людям, после уверывания.
                Как Вы думаете, Иисус, говоря это народу, имел ввиду что причина (потому что чудеса видели) Его принятия верная или не верная? А "другое дело" наступит тогда, когда человек внутрь себя начнёт слушать, а не на внешние чудеса смотреть. Толпа принимает всех, кто может её удивить. И группу "Битлз" (например) встречали с восторгом не меньшим, чем Иисуса. И любимую футбольную команду встречают не хуже. И много кого встречают с таким же азартом, как встречали Иисуса.

                Комментарий

                • Просто Иван
                  Ветеран

                  • 17 October 2008
                  • 3777

                  #158
                  Сообщение от Viktor.o
                  Как Вы думаете, Иисус, говоря это народу, имел ввиду что причина (потому что чудеса видели) Его принятия верная или не верная? А "другое дело" наступит тогда, когда человек внутрь себя начнёт слушать, а не на внешние чудеса смотреть. Толпа принимает всех, кто может её удивить. И группу "Битлз" (например) встречали с восторгом не меньшим, чем Иисуса. И любимую футбольную команду встречают не хуже. И много кого встречают с таким же азартом, как встречали Иисуса.
                  Что мне до ваших слов и вашего сегодняшнего сиюминутного понимания?

                  Вы сам себе причина, что не услышали верно моего слова с начала, искусившись своим видением.

                  Возвратитесь к началу.

                  Церковь - это не один человек, а сразу уже толпа, исходите из этого.
                  Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                  I am wrong even if I am right. Only God is right.

                  Комментарий

                  • Viktor.o
                    Ищущий

                    • 20 July 2009
                    • 52312

                    #159
                    Сообщение от Просто Иван
                    Что мне до ваших слов и вашего сегодняшнего сиюминутного понимания?

                    Вы сам себе причина, что не услышали верно моего слова с начала, искусившись своим видением.

                    Возвратитесь к началу.

                    Церковь - это не один человек, а сразу уже толпа, исходите из этого.
                    А где Ваше верное слово? Мнение, а не верное слово. Начитаются библейских терминов, и украшают обычное мнение библейскими терминами "верное слово", как ёлку в новый год.

                    И никогда истинная Церковь Христова не была толпой. Там каждый - индивидуальный, а вместе - общество индивидуальных людей, а не толпа. Толпа только зверя порождает, а потом каждый из толпы становится шестёркой (666...) этого зверя.

                    Комментарий

                    • Просто Иван
                      Ветеран

                      • 17 October 2008
                      • 3777

                      #160
                      Сообщение от Viktor.o
                      А где Ваше верное слово? Мнение, а не верное слово. Начитаются библейских терминов, и украшают обычное мнение библейскими терминами "верное слово", как ёлку в новый год.

                      И никогда истинная Церковь Христова не была толпой. Там каждый - индивидуальный, а вместе - общество индивидуальных людей, а не толпа. Толпа только зверя порождает, а потом каждый из толпы становится шестёркой (666...) этого зверя.
                      Толпа - это слово, означает лишь одно - большое скопление людей.

                      У вас же, ваше сознание, по его качеству, дорисовало фантазм, в виде того, что написано вами.

                      То, что ясно и понятно мне, не может быть никак ясно и понятно вам, это аксиома уже. Впрочем, если переменитесь, то поменяете и свои свойства.

                      Через обычный диалог, с вами ничего доброго не случится, но если и далее будете упорствовать в своих фантазиях, то злое наследуете.

                      Дальше, ваш выбор.
                      Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                      I am wrong even if I am right. Only God is right.

                      Комментарий

                      • Viktor.o
                        Ищущий

                        • 20 July 2009
                        • 52312

                        #161
                        Сообщение от Просто Иван
                        Толпа - это слово, означает лишь одно - большое скопление людей.

                        У вас же, ваше сознание, по его качеству, дорисовало фантазм, в виде того, что написано вами.

                        То, что ясно и понятно мне, не может быть никак ясно и понятно вам, это аксиома уже. Впрочем, если переменитесь, то поменяете и свои свойства.

                        Через обычный диалог, с вами ничего доброго не случится, но если и далее будете упорствовать в своих фантазиях, то злое наследуете.

                        Дальше, ваш выбор.
                        Рано загадывать кто что наследует. У Вас слово "толпа" означает только большое скопление людей, а у других означает ещё и повадки этого скопления. И везде, как только собирается толпа, то начинает и орать, и громить, и поджигать, и убивать,... как-будто с ума посходили, озверели. Но стОит каждому из толпы уединиться и остаться наедине со своей внутренней природой, то и разум сразу к нему возвращается, и опять он становится разумным человеком.

                        Комментарий

                        • Просто Иван
                          Ветеран

                          • 17 October 2008
                          • 3777

                          #162
                          Сообщение от Viktor.o
                          Рано загадывать кто что наследует. У Вас слово "толпа" означает только большое скопление людей, а у других означает ещё и повадки этого скопления. И везде, как только собирается толпа, то начинает и орать, и громить, и поджигать, и убивать,... как-будто с ума посходили, озверели. Но стОит каждому из толпы уединиться и остаться наедине со своей внутренней природой, то и разум сразу к нему возвращается, и опять он становится разумным человеком.
                          При условии, что эти другие, подобны по качеству вам.

                          Мне, долго не понятно было суть выражения, чистому все чисто.

                          Все зависит от духа и наполняющего толпу, если Божий - то Его Церковь, если нечистый дух, то противника Его.

                          Цитата из Библии:
                          1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
                          2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
                          3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
                          4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
                          5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
                          6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
                          7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
                          8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
                          9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
                          10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
                          11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих [делах] Божиих?
                          12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это значит?
                          13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
                          14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
                          15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
                          16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
                          17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
                          18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
                          19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
                          20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
                          21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
                          22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,
                          23 Сего, по определенному совету и предведению Божию преданного, вы взяли и, пригвоздив руками беззаконных, убили;
                          24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.
                          25 Ибо Давид говорит о Нем: видел я пред собою Господа всегда, ибо Он одесную меня, дабы я не поколебался.
                          26 Оттого возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя упокоится в уповании,
                          27 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления.
                          28 Ты дал мне познать путь жизни, Ты исполнишь меня радостью пред лицем Твоим.
                          29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
                          30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
                          31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
                          32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
                          33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
                          34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
                          35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
                          36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
                          37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
                          38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
                          39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
                          40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
                          41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.


                          А вам, различение духов не знакомо.

                          Точно так же ошибаетесь и насчет прочего. Нечистому, никакое уединение не поможет, пока не сокрушит сердца своего и не обратит его к Богу.
                          Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                          I am wrong even if I am right. Only God is right.

                          Комментарий

                          • Viktor.o
                            Ищущий

                            • 20 July 2009
                            • 52312

                            #163
                            Сообщение от Просто Иван
                            При условии, что эти другие, подобны по качеству вам.

                            ...
                            Так бы и сказали что Вы святой, да и всё. Или Вы скромный святой? А то по наивности своей разговариваю как с равным. Предупреждать же надо.

                            Комментарий

                            • Черный Ворон
                              Отключен

                              • 23 April 2012
                              • 2778

                              #164
                              Сообщение от Ilya Bordukov
                              Не хочет Бог говорить с толпой- не хочет !!! Он поселился в личном опыте каждого, а вы это исключаете.
                              (хотя явно спрашиваете для приобретения личного опыта).


                              А кто тогда кричит: "Во мне Дух Святой!" или "Учитесь у меня!", "Делай как Я!", "Я спасен!", "Я безгрешен!", "Во мне пороков нет!". В одном из Ваших постов мне очень понравился термин "Религиозные бесы". Может они так отвратительно вопят?
                              Последний раз редактировалось Черный Ворон; 30 June 2012, 11:09 PM.

                              Комментарий

                              • Просто Иван
                                Ветеран

                                • 17 October 2008
                                • 3777

                                #165
                                Сообщение от Viktor.o
                                Так бы и сказали что Вы святой, да и всё. Или Вы скромный святой? А то по наивности своей разговариваю как с равным. Предупреждать же надо.
                                Весьма неверный вывод, но пусть он будет на вашей совести.

                                Бог, только один Свят, все же святые его, почитают себя за ничто.

                                Тем не менее, среди людей нет равных, как среди обычных, так и среди тех кто стоит пред Богом.

                                Цитата из Библии:
                                40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
                                41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.


                                Но как это, лично вы не можете вместить.

                                ПС, вы снова, соделали неверный выбор, он сошел на вас.
                                Я не прав, даже, если и прав. Прав, только Бог.
                                I am wrong even if I am right. Only God is right.

                                Комментарий

                                Обработка...