Как вы отличаете существующие от несуществующих объектов?

[U2.]

1.Мы летающие животные птицы.
2.Мы всегда были птицами, однако нам Пушкин это открыл в этом стихе.
3.Далеко не все птицы а только некоторые.

У вас такая логика.....

Увы, скорее у Вас на месте логики воронка от авиабомбы, ибо Вы не только придумали этот бред, но и приписали его мне.

[sergey31]

Ну почему же не имеет смысла. Как раз смысл то в том и состоит, что при наличии гор, так и при их отсутствии - Вы ни как не сможите ответить на вопрос про воду при потопе.

Вопрос о чём - о том могла-ли вода покрыть горы при потопе?
Это уравнение не имеет математического решения, т.к. слишком много неизвестных.

Библия-же отвечает на этот вопрос так:

19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы.
(Быт.7:19,20)

Если есть желание, можете высчитать из этого сообщения высоту допотопных гор

[timur123456789]

Нет, конечно. Вы не в курсе?



Я уже указывал Вам на проблемы с семантикой - видимо, они гораздо глубже, чем я полагал.
Пушкин пишет художественное произведение, не претендуя ни на историчность, ни на абсолютность описания. Поэтому он использует устоявшееся идиоматическое выражение "вольная птица" в качестве литературного образа, и, как художник, имеет на это полное право.

Разве Евангелие это художественное произведение? Разве не на "нетленку" замахнулся Иоанн? Свое изложение Благой вести он начинает с основ мироздания, утверждая авторство всего сущего Богу. Он не просто утверждает что все начало быть чрез Бога - для усиления и подчеркивания этой идеи он повторяет ее в "перевернутом" изложении - "без Него ничто не начало быть, что начало быть". Итак, описывая созданное Богом он не только говорит "все", но и подчеркивает "ничто иное".

Литературной образностью пока что и не пахнет, правда? Все начало Евангелия предельно серьезно. Более того, использование термина "логос" как бы подразумевает, что сам автор будет довольно внимателен в выборе слов.

И вот появляется Тимур из Соединенных Штатов и утверждает, что "все" - это лишь образ, типа пушкинской вольной птицы, что его нельзя истолковывать буквально. А почему Тимур предлагает образно толковать лишь одно слово, почему вообще весь стих не считать не более чем литературным образом, эдакой метафорой? Хуже того, Тимур, очевидно, не понимает, что воспретив буквальное понимание термина "все", он открывает дверь к очень интересным вопросам: А можно ли доверять Иоанну в других местах, где он использует термин "все"? Какие еще термины Иоанн использует столь же вольно? И, самое главное - если таки не все произошло от Бога, то что еще из сущего произошло "без Бога"? Такой ли уж Бог суверен в окружающем нас мире, как может показаться из Библии?

1)Слово Божие есть Истина.
2)Евангелие от Иоанна слово Божие.
3)Евангелие от Иоанна от первого до последнего слово литературный образ.

4)Сам факт того что Евангелие от Иоанна литературный ОБРАЗ не меняет того факта что оно Слово Божие и стало быть Истина.

как произошел грех я писал уже выше : из извращения Божьей любви во зло.

[Candle]

Значит, грех не происходил чрез Бога, и формулировка Ин. 1:3 не корректна (так как мы имеем нечто начальное но не чрез Бога произошедшее)?

Нет же, у Римлян много написано о происхождении греха... Ведь когда все можно - нет запрета, нет и греха... Значит грех появился, когда была дана заповедь, но Вы же знаете, что если бы первый завет был без недостатка, не нужно было приходить второму.

[timur123456789]

Нет же, у Римлян много написано о происхождении греха... Ведь когда все можно - нет запрета, нет и греха... Значит грех появился, когда была дана заповедь, но Вы же знаете, что если бы первый завет был без недостатка, не нужно было приходить второму.

Ну Вы же знаете, что грех взял начало от заповеди!

Заповедь исходит непосредственно от Бога, а что исходит непосредственно от Бога и есть САМ БОГ.
Святой Дух исходит непосредственно от Бога, значит Святой Дух САМ БОГ и ЕСТЬ.

Заповеди исходят от Бога, значит заповеди и ЕСТЬ САМ БОГ.

грех взял начало от заповеди!

Грех не мог взять начало от Бога, потому что в Боге нет греха.


Грех взялся от того что люди выбрали тьму нежели свет , потому что любовь их была к злу.

[Candle]

Заповедь исходит непосредственно от Бога, а что исходит непосредственно от Бога и есть САМ БОГ.
Святой Дух исходит непосредственно от Бога, значит Святой Дух САМ БОГ и ЕСТЬ.
Заповеди исходят от Бога, значит заповеди и ЕСТЬ САМ БОГ.

Заповеди не являются Богом. если честно, очень путано Вы сказали

Грех не мог взять начало от Бога, потому что в Боге нет греха.

Я же и не говорила этого, но грех произошел от заповеди, которую Дал Бог, поэтому грех крайне грешен, почитайте послание к Римлянам, там много написано об этом.

[U2.]

И где это Вы их продемонстрировали?
По моему Вы только декларировали разночтение определённых отрывков и на все мои настойчивые просьбы продемонстрировать эти разночтение упорно отвечали отказом!

Как и сказал, по седьмому кругу танцевать с Вами я не собираюсь. Тем более что Вы не понимаете значение слова "демонстрация".

Но закрыт- так закрыт!
Нечто подобного я и ожидал, и, кажется это опять повторится!

Да Вы любитель себе грязно льстить? Может, напомнить Вам как Вы бездарно слили собственную идею "отступления", герой?

Говоря коротко - Бог не является автором греха!

Т.е. первый пункт автоматически отпадает? Запишем.

А в Ин. 1:3 имеется ввиду ВСЁ сотворённое!

Чушь не гоните, там прямо сказано, что там имеется ввиду - "все что начало быть". Т.е. все, что имеет начало, что прежде не существовало.

Грех-же не творение, а разрушение творения, поэтому он не то что "начален" или "безначален" - это вообще не объект или субъект - это СОСТОЯНИЕ противления Богу!

Ну что за дилетантство? Вера, надежда, любовь, ненависть, сомнение и еже с ними тоже не объекты и не субъекты, и что теперь? Ваша попытка свести начальное к материальному не выдерживает никакой критики.

Но если Вы желаете поупражняться в риторике - для начала дайте определение понятию "грех", что ВЫ называете "грехом"?

Имею ввиду противление воле Бога в самом общем смысле. Скажите, это противление абсолютно безначально (т.е. существовало всегда), или же начально (т.е. про него можно сказать, что в некий момент времени его еще не было)?

[U2.]

Нет же, у Римлян много написано о происхождении греха... Ведь когда все можно - нет запрета, нет и греха... Значит грех появился, когда была дана заповедь, но Вы же знаете, что если бы первый завет был без недостатка, не нужно было приходить второму.

Итак, Вы соглашаетесь с Тимуром, что "все" в Ин. 1:3 на самом деле означает далеко не все?

[timur123456789]

Заповеди не являются Богом. если честно, очень путано Вы сказали





Я же и не говорила этого, но грех произошел от заповеди, которую Дал Бог, поэтому грех крайне грешен, почитайте послание к Римлянам, там много написано об этом.

Заповедь дал Бог , заповедь это СЛОВО Бога , Слово Бога это Сам Бог и есть.

Как тогда по вашему грех произошел от Слова Бога ?

[Candle]

Заповедь исходит непосредственно от Бога, а что исходит непосредственно от Бога и есть САМ БОГ.
Святой Дух исходит непосредственно от Бога, значит Святой Дух САМ БОГ и ЕСТЬ.

Заповеди исходят от Бога, значит заповеди и ЕСТЬ САМ БОГ.



Грех не мог взять начало от Бога, потому что в Боге нет греха.


Грех взялся от того что люди выбрали тьму нежели свет , потому что любовь их была к злу.

Не поняла, я вроде это уже читала, или нет???

[Candle]

Заповедь дал Бог , заповедь это СЛОВО Бога , Слово Бога это Сам Бог и есть.

Как тогда по вашему грех произошел от Слова Бога ?

Вы читали послание к Римлянам? Грех произошел от нарушения заповеди, но если бы ее не было, не было бы и греха.

[Candle]

Итак, Вы соглашаетесь с Тимуром, что "все" в Ин. 1:3 на самом деле означает далеко не все?

Я с Тимуром вообще не соглашаюсь, Вы невнимательно прочитали мой пост и не верно поняли мысль

[timur123456789]

Итак, Вы соглашаетесь с Тимуром, что "все" в Ин. 1:3 на самом деле означает далеко не все?

Да я тоже с ВАШИМ Тимуром вообще не соглашаюсь, Вы невнимательно прочитали мой пост и не верно поняли мысль

[U2.]

3)Евангелие от Иоанна от первого до последнего слово литературный образ

Офигеть!!!

Сергей31, а Вы мне тут еще утверждали что тексты Библии однозначны? Или Вы тоже считаете что от первого до последнего образа ев. от Иоанна - литературный образ?

4)Сам факт того что Евангелие от Иоанна литературный ОБРАЗ не меняет того факта что оно Слово Божие и стало быть Истина.

Иногда я задаюсь вопросом, понимаете ли Вы вообще что пишите? Если Евангелие литературный образ, то оно не может быть истиной. В лучшем случае - образом истины, со всеми искажениями, неизбежно возникающими при передаче смысла изобразительными средствами. Вы понимаете это?

[timur123456789]

Вы читали послание к Римлянам? Грех произошел от нарушения заповеди, но если бы ее не было, не было бы и греха.

в каком стихе написано что Грех произошел от нарушение заповеди ?

Что вы скажите на это ?:

В каком евангелие вы это прочитали от сатаны что ли??

Хорошая Новость Иисус Христа с Небес. [ATTACH=CONFIG]29878[/ATTACH]	Хорошая новость от самого сатаны из глубин ада. [ATTACH=CONFIG]29879[/ATTACH]
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. (Лук.16:16)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (Иоан.14:15)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; 17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. 18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. (Ис.1:16-18)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. 4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; 5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем. 6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. (1Иоан.2:3-6)	[Спасение] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаем по духу, который Он дал нам. (1Иоан.3:24)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (1Иоан.5:3)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. (Матф.19:17)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? 21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? (Иак.2:20,21)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва. (Иак.2:26)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Иоан.14:21)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. (Иоан.15:10)	[Спасение] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. (Иоан.15:12)	[Спасение] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. (Иоан.15:14) 15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. (Иоан.15:15)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. (2Пет.2:21)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
3 А что мы познали Его, узнаем из того, что соблюдаем Его заповеди. (1Иоан.2:3)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Иоан.13:34) 2 Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. (1Иоан.5:2)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. (Откр.22:14)	[Спасение][Благодать] дается без всяких дополнительных условий и заповедей

Если вы скажите НЕТ то вы будете ПРЯМО противречит словам ГОСПОДА.

Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.(Матф.19:17)

Вы протиовречите Слову Господа, за то это согласуется со словом сатаны что показано в таблице выше.

Вы хотите втюрить "благодать сатаны" а не Благодать Иисуса Христа.

Один из важнейших БЛАГИХ ДАРОВ которые дает нам Бог это БЛАГОДАТЬ ПОКАЯНИЕ. Признание своих грехов, и ИСПРАВЛЕНИЕ ИХ вот Благодать от Бога Величайшая.

Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.
(Деяния 5:31)

Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние, что ведет к жизни.
(Деяния 11:18)

Какую хорошую новость ВЫ ВЫБИРАЙТЕ АДСКУЮ ИЛИ ХРИСТОВУ, ВЫБОР ЗА ВАМИ.