Пролетариату посвящается

[ILIA2]

Чтобы был паритет между новыми совладельцами и "людьми свободными" нужно предлагать: "Тебе з/п как перечислять акциями или живими деньгами? ". Сдается мне, народ будет брать деньги. А если акции навязывать (это типа доли в прибыли), еще и побъют.
Это только в рекламе "Сначала акции, потом чай."

[ILIA2]

И никаких "акционеров", полёживающих на боку и получающих дивиденды и пр. лабуду, в моей утопии не предусматривается. Поскольку это не хорошо есть. "Кто не работает (имея способности), тот не ест".

А как же. Мужик всю жизнь пахал на этом заводе. Спину гнул. Стал совладельцем, участвовал в прибыли. А как у станка помер, так все акции отобрали, детей-сирот по миру пустили... Ну, чтобы не было нетрудовых доходов.

[Akela Wolf]

ILIA2

Чтобы был паритет между новыми совладельцами и "людьми свободными" нужно предлагать: "Тебе з/п как перечислять акциями или живими деньгами? ".
Сдается мне, народ будет брать деньги. А если акции навязывать (это типа доли в прибыли), еще и побъют.
Это только в рекламе "Сначала акции, потом чай."

В славные добрые времена народ не боялся доверить свои деньги сберегательным кассам. И почему бы не доверить свои денежки и родному предприятию? тем более, что от этого лишь только можно выиграть?

Ну да ладно, у меня уже утро - я баеньки пошёл. Пока.

[Fr_Pavels]

А кто именно заработал деньги? Кто заработал деньги для буржуина? Откедова они взялися? Кто добыл, кто произвёл материальное благо, материальную ценность? Кто, стеная под грузом лукошек, сложил буржуину в карман сие богачество?

Без буржуина, то есть без деловой смекалки этого человека, его организационных способностей и знаний об организации производственного процесса никто бы ничего не заработал. К сожалению у кухарки, или мойщика рам нет достаточного образования, чтобы собственное дело открыть. Тут талант нужен.

[Fr_Pavels]

если по справедливости, то всякая прибыль (в коей заслуга каждого отдельно взятого пролетария), вложенная в материальную базу предприятия, должна принадлежать не какому-нибудь буржуину-владельцу этого предприятия, а именно тому пролетарию

Ерунда. пролетарии без буржуина разорят предприятие в полгода. А пролетарий и так получает по справедливости. Ибо давно уже нет эксплуатации человека человеком. Этот этап капитализм успешно преодолел. Сейчас есть свободный рынок труда: то есть я продаю свои трудовые способности и таланты на рынке. Работодатель их покупает за ту цену, которая устраивает нас обоих. Если я считаю уровень оплаты несправедливым, я имею право не продавать этому клиенту (буржуину) свои рабочие руки даже на короткое время. Если устраивает мы заключаем контракт и я продаю свое рабочее время и силы за справедливую оплату. Так сказать сделка двух бизнесменов: один - носитель идей и ума, второй - талантов и рабочих рук.

[Akela Wolf]

ILIA2

А как же. Мужик всю жизнь пахал на этом заводе. Спину гнул. Стал совладельцем, участвовал в прибыли. А как у станка помер, так все акции отобрали, детей-сирот по миру пустили... Ну, чтобы не было нетрудовых доходов.

А вот этого не надо. Всё, что заработал "непосильным трудом" - вся прибыль-совладение, останется ему и его семье-наследникам. И будет выплачена, если не была выплачена в своё время.

А что касается процентов с "долгов" предприятия, то тут я ещё пока не знаю, что и сказать. Если Вам есть что сказать, то милости прошу вот
сюда.

Сие же я считаю Свободой, Равенством и Братством - для многих паразитов такие пугающие слова.

[Fr_Pavels]

Сие же я считаю Свободой, Равенством и Братством - для многих паразитов такие пугающие слова

Это уравниловка и неизбежный спад экономики. Замечено: приходят к власти правые - подъем экономики, затем прихояд левые - разбазаривают то, что накопили правые, и затем опять цикл повторяется

[Батёк]

На дворе довно капитализм, то кто имеет средства производства, тот и есть, а роботникам не положенно, у них главная задача пахать,а от еды только хозяева могут лениться.

[Fr_Pavels]

Хозяева обычно не ленятся а пашут больше этих самых наемников. Хотя я не согласен с таким определением. Давно уже нет наемников а есть равнопарвные участники рынка рабочей силы

[Akela Wolf]

Pavels

Без буржуина, то есть без деловой смекалки этого человека, его организационных способностей и знаний об организации производственного процесса никто бы ничего не заработал.

В первую очередь - не заработает буржуин, поскольку он приобретает (покупает) уже готовое. Всех купить, и продать, но уже дороже, - это я ТРУДОМ не считаю. Вы считаете?

К сожалению у кухарки, или мойщика рам нет достаточного образования, чтобы собственное дело открыть. Тут талант нужен.

А почему у них нет соответствующего образования? Что мешало его дать кухарке загодя? Если кухарка не образована, то может быть, и государством ей нельзя доверить управлять посредством демократических выборов и пр.? Эдак не образованные массы могут и преобладать.
И дело в образовании или таланте?

Ерунда. пролетарии без буржуина разорят предприятие в полгода. А пролетарий и так получает по справедливости. Ибо давно уже нет эксплуатации человека человеком. Этот этап капитализм успешно преодолел. Сейчас есть свободный рынок труда: то есть я продаю свои трудовые способности и таланты на рынке. Работодатель их покупает за ту цену, которая устраивает нас обоих.
Если я считаю уровень оплаты несправедливым, я имею право не продавать этому клиенту (буржуину) свои рабочие руки даже на короткое время. Если устраивает мы заключаем контракт и я продаю свое рабочее время и силы за справедливую оплату. Так сказать сделка двух бизнесменов: один - носитель идей и ума, второй - талантов и рабочих рук.

При поступлении на работу, то бишь, при продаже своей рабочей силы, Вы тут же получаете свою цену, или опосля?

[Akela Wolf]

Pavels

Это уравниловка

Гы! Уравниловка. Вас это пугает? А что Вы тогда вообще делаете в христианстве?

[Fr_Pavels]

В первую очередь - не заработает буржуин, поскольку он приобретает (покупает) уже готовое. Всех купить, и продать, но уже дороже, - это я ТРУДОМ не считаю. Вы считаете?

Вкладывая при этом идеи, организаторские способности исобственный риск. Это равноценный вклад в трудовые отношения.

А почему у них нет соответствующего образования? Что мешало его дать кухарке загодя? Если кухарка не образована, то может быть, и государством ей нельзя доверить управлять посредством демократических выборов и пр.?

Простите, но все не могут получать экономическое, бизнес или юрилическое образование. Кухарка должна получать кулинарное образование. Мы не в средние века всеобщего универсализма, разделение труда - основа общества.

При поступлении на работу, то бишь, при продаже своей рабочей силы, Вы тут же получаете свою цену, или опосля?

Конечно сразу. Она указана в контракте. Ваше право его не подписывать и найти другого клиента.

[Fr_Pavels]

Гы! Уравниловка. Вас это пугает? А что Вы тогда вообще делаете в христианстве?

В христианстве нет уравниловки, у каждого свое уникальное призвание. Вы наверное еще курс катехизации не прошли, раз так считаете. У одних призвание быть пастырями, у других призвание к безбрачию, у третьих к молитве, у четвертых к благочестивому бизнесу, у третьих призвание быть хорошим поваром или слесарем

[Akela Wolf]

Павелс

Вкладывая при этом идеи, организаторские способности исобственный риск. Это равноценный вклад в трудовые отношения.

Так ли уж равноценный? Он равняется некоторому окладу не менее талантливого работника?

Простите, но все не могут получать экономическое, бизнес или юрилическое образование. Кухарка должна получать кулинарное образование. Мы не в средние века всеобщего универсализма, разделение труда - основа общества.

Дык, может быть, пусть кухарка командует у себя на кухне, а не в государстве?

Конечно сразу. Она указана в контракте. Ваше право его не подписывать и найти другого клиента.

Продавший свою рабочую силу при несоблюдении своих обязательств возвращает купившему свою цену?

[Akela Wolf]

Pavels

В христианстве нет уравниловки, у каждого свое уникальное призвание. Вы наверное еще курс катехизации не прошли, раз так считаете. У одних призвание быть пастырями, у других призвание к безбрачию, у третьих к молитве, у четвертых к благочестивому бизнесу, у третьих призвание быть хорошим поваром или слесарем

А притча о плате наёмникам в винограднике? Всем поровну, независимо от совершенной работы. А?