Пролетариату посвящается

[ILIA2]

ILIA2
А остальные - мусор? Т.е. "премия по результатам года" будет выплачиваться только тем, кого на подачку не купишь?

Остальные психологически не созрели. дела parmalat помните? Так там "совладельцев"в тюрьму сажают.

по "справедливости"?

Да.

В гробу перевернётесь, в момент, если "нажитое вами добро" достанется не вашим наследникам.

Не перевернусь

Т.е. 80% прибавочной стоимости вы присваиваете себе? А как будет влиять на этот процент количество работников? если их сотни? тысячи? сотни тысяч? и т.д. Не треснете от 80-ти процентов-то?

Я назвал не себя, а "руководство". Это, как правило - группа лиц. А стандартная "норма прибыли", это не так много.

[Akela Wolf]

ILIA2

Остальные психологически не созрели.

Быть акционерами созрели, а совладельцами нет?

Да.

Можно ли считать, что прибавочная стоимость (вносимая работником) прямо пропорциональна зарплате?

Не перевернусь

Ну так зубами заскрипите (от злости и жадности). (Типа версия)

Я назвал не себя, а "руководство". Это, как правило - группа лиц.

Т.е. с этой группой лиц и будете делить совладение?
А как же особо ценные работники не из руководства? Им 20%?

А стандартная "норма прибыли", это не так много.

Есть ограничения? Какие?

[ILIA2]

ILIA2
Быть акционерами созрели, а совладельцами нет?

Наличие акций не связано с уголовной ответственностью. А вот членство в совете директоров может обернуться "небом в клеточку".

Можно ли считать, что прибавочная стоимость (вносимая работником) прямо пропорциональна зарплате?

Предложите что-то другое.

Ну так зубами заскрипите (от злости и жадности). (Типа версия)

Хорошо. Поскриплю малек, если будет чем скрипеть.

Т.е. с этой группой лиц и будете делить совладение? А как же особо ценные работники не из руководства? Им 20%?

Для ключевых работников должна быть отдельная программа стимулирования. Премирование по целям, например. Бонусы всякие. Достиг цели - получи премию. Не достиг - сиди на окладе. Так что одним 20, другим 50, а иным 0.

Норму прибыли ограничивает рынок. В условиях свободной конкуренции норма прибыли низкая. В отраслях где конкуренция отсутсвует, норма может быть практически любая (тут ее должно ограничивать государство).

[Akela Wolf]

ILIA2

Наличие акций не связано с уголовной ответственностью.

Вот об этих типа "акционерах"-совладельцах я и говорю. Их совладение можно выплачивать типа тринадцатой зарплатой (ответственности никакой), а можно и совладением (с той или иной ответственностью).

Предложите что-то другое.

А я это и предлагаю - по отношению к прибавочной стоимости (если считать, что зарплата их - справедливая).

Хорошо. Поскриплю малек, если будет чем скрипеть.

Я вам предлагаю не скрипеть зубами, а поделиться (со всеми соработниками) - типа по-божески.

Для ключевых работников должна быть отдельная программа стимулирования. Премирование по целям, например. Бонусы всякие. Достиг цели - получи премию. Не достиг - сиди на окладе. Так что одним 20, другим 50, а иным 0.

Предлагаю: плюс к премии (из общей прибавочной стоимости) ещё и положенная доля в совладении (или типа тринадцатая зарплата, эквивалентная положенному совладению).

В отраслях где конкуренция отсутсвует, норма может быть практически любая (тут ее должно ограничивать государство).

Не хотите ли возмутиться: плавали, знаем? - насчёт типа справедливости, исходящей от государства?

[ILIA2]

ILIA2
Предлагаю: плюс к премии (из общей прибавочной стоимости) ещё и положенная доля в совладении (или типа тринадцатая зарплата, эквивалентная положенному совладению).

IMHO. Большинству это не надо. Опять же, зачем размывать капитал. Совладельцев не должно быть много. Весьма проблематично договориться с 1000 совладельцев. 5-15 человек, не больше.

Я вам предлагаю не скрипеть зубами, а поделиться (со всеми соработниками) - типа по-божески.

Это как?

У нас есть антимонопольное законодательство. Просто местами оно не работает. И народ в этих местах не жалуется. Ох, не жалуется.

[Akela Wolf]

ILIA2

Это как?

А вот так - см. дальше.

IMHO. Большинству это не надо.

Перестаньте думать и решать за всех. Бросайте свои вождистские замашки. А иначе и моя очередь настанет огрызнуться: "Плавали, знаем".

Опять же, зачем размывать капитал.

Чтобы не было хапуг (перекачивающих умопомрачительные капиталы как им заблагорассудиться), и было выполнено право всякого трудящегося на плоды своих трудов.

Совладельцев не должно быть много.

Всякий работник должен иметь право на плоды своих трудов - на совладение.

Это как?

Делиться совладением/имением.

У нас есть антимонопольное законодательство. Просто местами оно не работает. И народ в этих местах не жалуется. Ох, не жалуется.

Не жалются на то, что не работает антимонопольное законодательство?

[ILIA2]

ILIA2
Перестаньте думать и решать за всех. Бросайте свои вождистские замашки...

Пардон. Будем считать народ сознательным.

Чтобы не было хапуг (перекачивающих умопомрачительные капиталы как им заблагорассудиться), и было выполнено право всякого трудящегося на плоды своих трудов.

Здесь достаточно адекватной законодательной базы. Грамотного распределения налоговой нагрузки.

Всякий работник должен иметь право на плоды своих трудов - на совладение.

Я понимаю если он душу вкладывает. А если нет?
Или надоело. Захотел на другую работу.
С совладением что делать?

Не жалются на то, что не работает антимонопольное законодательство?

И на это не жалуются. Да и на жизнь не жалуются.

[Akela Wolf]

ILIA2

Пардон. Будем считать народ сознательным.

Сознательный, не сознательный, а право такое должен иметь. И право пользоваться этим правом.

Здесь достаточно адекватной законодательной базы. Грамотного распределения налоговой нагрузки.

Кто будет регулировать перечисления, например, в Швейцарский банк?

Я понимаю если он душу вкладывает. А если нет?
Или надоело.

Слушай, кто больше душу кладывает? - акционер, полёживающий на боку или работник непосредственно работающий?
Да даже и не вкладывает, повторяю ещё раз:
Право такое должен иметь. И право пользоваться этим правом.

Захотел на другую работу.
С совладением что делать?

Я уже писал об этом.

И на это не жалуются. Да и на жизнь не жалуются.

Какие конкретно отрасли/места Вы имеете вввиду?

[ILIA2]

<Б>ИЛИА2</B>
Сознательный, не сознательный, а право такое должен иметь. И право пользоваться этим правом.

Мой скепсис, возможно, не уместен. Но экономически это не эффективно. Все упирается в мотивацию (которой нет) и рациональность(которой тоже нет).
&нбсп;

Кто будет регулировать перечисления, например, в Швейцарский банк?

При адекватной налоговой нагрузке нужда в контроле перечислений не столь актуальна.
&нбсп;

Слушай, кто больше душу кладывает? - акционер, полёживающий на боку или работник непосредственно работающий?

Честно, не встречал акционеров полеживающих на боку. Обычно они "душу вкладывают" по полной. А те кто отходят от бизнеса, долю свою со временем продают. Вкладывают деньги туда, где интересно.
&нбсп;

Какие конкретно отрасли/места Вы имеете вввиду?

Напрмер, напрмер, энергетика, оборонка. Места, естественно, руководящие.

[Akela Wolf]

ILIA2

Мой скепсис, возможно, не уместен.

Да и мне уже, честно говоря, надоело рвать тельняшки на груди... (Может быть, потому что устал - рабочая неделя, вечерняя смена...)

Но экономически это не эффективно. Все упирается в мотивацию (которой нет)

Ну тогда, может быть, признаете, что деньги буржуина заработаны большей частью не им самим? Ведь кто будет за оклад (хоть и не малый) надрываться? - Нужна мотивация бешенными деньгами.

и рациональность(которой тоже нет).

Конечно, конечно, признать право каждого трудящегося на долю в прибавочной стоимости - не рационально. Эдак придётся ведь делиться.

При адекватной налоговой нагрузке нужда в контроле перечислений не столь актуальна.

Умопомрачительные капиталы сосредоточены в частных руках горстки олигархов/буржуинов. Хотите, не хотите, а денежки уплыли, и уплывают. Им бы работать на российскую экономику. Ан нет, где они теперь? Чьё благосостояние растёт благодаря им? Профукаем Россию.
Этого (большей частью) не случилось бы, будь капитал общественным. Этот капитал (в основном) там, где общество (заработавшее его).

Честно, не встречал акционеров полеживающих на боку. Обычно они "душу вкладывают" по полной.

Да, представляю. Сидят акционеры (или отдельно взятый акционер) где-то в Германии (скупившие некогда у российских простофиль акции - конкретно нас, то бишь) и душу вкладывают в экономику России. Да - щас, поверю.
Оно, конечно, для нас, может быть, и не обернётся худым, но немцы себя обидят что-ли? обделять разве? Они от этого разве будут иметь меньше?

[ILIA2]

Akela Wolf

Ну тогда, может быть, признаете, что деньги буржуина заработаны большей частью не им самим?

Тут нужно смотреть конкретно. Разные бывают ситуации. Бывает так и эдак.

Эдак придётся ведь делиться.

Не так страшна сама необходимость делиться, а то что компания перестанет быть управлемой. Эдакие лебедь, рак и щука. Кторые в музыканты не годятся.

Умопомрачительные капиталы сосредоточены в частных руках горстки олигархов/буржуинов.

Да, это зло.

Этого (большей частью) не случилось бы, будь капитал общественным.

И это зло. Талоны на стиральный порошоу поните? Тогда тоже все было общественным.

Сидят акционеры (или отдельно взятый акционер) где-то в Германии

Это не есть гуд. Но пример не показательный. Тенденция ввоза/вывоза капитала в основном зависит от экономической политики госудасртва. Если капитал бежит - значит инвестиционный климат не благоприятный.

[Akela Wolf]

Я тут подумал, подумал - а, плевать на эту Россию. Живите, как хотите.
Быть может, стать как все? присоединиться к обворовывающим страну? ведь здесь, кто успел, тот и съел. Честным трудом попробуй-ка потом догнать и перегнать... Тьфу!

[ILIA2]

Я тут подумал, подумал - а, плевать на эту Россию. Живите, как хотите.

Акелла, я думаю у вас не получиться. Никогда не видел, чтобы обворовывали "по справедливости".

[Снежок]

[QUOTE=Akela Wolf]Попробую отпарировать некторые возможные несогласия и воззражения.

/Судить будут того, кто брал кредит./
[это говорится не только об единственном человеке - предпринимателе, но и, например, некотором коллективе, обществе типа "акционеров"]

Возможно, кого-то это отпугнёт:

Типа,рисковать шкурой, финансами, и пр. ради "счастья народного"! И ради чего? Чтобы поделиться с быдляками собственностью? Да кому это надо? Не! Это не по мне!

На практике происходит несколько по-другому.Теоретические будущие акционеры(быдляки) не хотят изначально рисковать своим нажитым в упорном труде.Так часто обманывало "родное" государство,что доверится отдельному талантливому пусть даже не одному,а коллективу,-это уже не катит.Лучше уж посетить зал игровых автоматов,если есть свободные деньги.А заниматься меценатсвом в современной России чревато последствиями,на халяву желающих соберется столько,что без штанов останешься.

А вот тогда и не надо раздувать миф о бизнес-таланте, бизнес-интеллекте!Если уж ты действительно умён, талантлив и твоя бизнес-идея замечательна и перспективна, то уж бизнес твой должен выжить. Иначе - иначе.

Есть много фраз и тезисов,типа: добро должно быть с кулаками; на одном таланте далеко не уедешь и т.п.Сколько талантливых и перспективных идей и людей погибло,не пробилось?Весь мир не совершенен,а уж что говорить про несовершенство госзаконов,не защищающих интеллектуальные,культурные достижения.Чем плохи наши военные и гражданские самолеты для нашего правительства- это на виду у всего народа происходит.И я не верю,что ничего не могут сделать те,от кого зависит принятие решений,а вот собственники в авиапроме вместе со "своими быдляками" уже который год бьются как рыба об лед,и чем дальше тем все призрачнее надежда выжить.

Такой руководитель достоин руководить предприятием. Ему можно доверить свою рабочую силу и свою заработанную собственность. И это и будет благодетель. Думаю, и коллектив трудящихся не поскупится на достойное вознаграждение и оклад. И народ и Россия поклонются таким товарищам.

По сути дела так и происходит,только сознание царапает,что оклад руководитель назначает себе сам.Но попробуй объяснить всем предполагаемым акционерам,а по Вашей модели соцкапитализма всем участникам,создающим прибыль,-объяснить все расходы,как определяемые законодательством,на сегодня очень далеким от совершенства,так и неявные,скрытые от "быдляков"(кстати грубовато). По этой модели надо иметь отдельный штат работников,который будет объяснять в доступной для всех форме,почему надо давать "откат" пожарным, СЭС,налоговым и проч.,не участвующим в создании прибыли на вашем предприятии,но очень даже считающим,что и они право имеют на кусок пирога.Так что,с молчаливого согласия производящих прибавочную стоимость,сегодня все таким порядком и идет.

[Снежок]

[

Или твой оклад равен той самой прибавочной стоимости? И насколько он справедлив по отношению к зарплатам быдляков?

А кто должен определять по справедливости?!Ну кто-то все-таки должен решать и решение принимает тот,кто затеял все это предприятие-производство-реализацию,может и не всегда справедливо,особенно с точки зрения быдляков.Тут вообще-то такая ситуация развивается,во всяком случае по теории рыночных отношений: работодатель стремится минимизировать расходы не только ради увеличения прибыли,но и ради сокращения срока возвращения вложенных средств, срока риска,если брал кредит, ради конкурентоспособности,возможности расширения или начала нового дела. Работник стремится подороже продать свои способности,свой труд и знания, и чем выше его квалификация и уникальнее способности, тем дороже он их сможет продать.А теперь представим ситуацию: малообразованная уборщица получила хорошее наследство и вложилась в активы большого супермаркета,в котором работает.Повлияет ли это на размер ее зарплаты и производительность ее труда?А может она скажет: а ну ее,эту работу!

Если ты смог на оклад купить предприятие, то почему то же самое не могли сделать работники твоего предприятия?

А не хотят они.Им это ть не надо.