Деньги

[U2.]

Кстати, а как вы относитесь к Библейской экономике, о которой говорит Христос -

Как к утопии.

[БАБАЙ]

Как к утопии.

Ну. Христос говорил о деньгозависимости. В действительности, наша жизнь - в Божиих руках - даже не в наших собственных. Христос никогда не учил не работать; просто, жить выше, как и подобает детям Отца.

[U2.]

Ну. Христос говорил о деньгозависимости. В действительности, наша жизнь - в Божиих руках - даже не в наших собственных. Христос никогда не учил не работать; просто, жить выше, как и подобает детям Отца.

Согласен, дружище. Христос тут говорил о вере и духовных приоритетах; поэтому попытка перетянуть эти принципы в реальную экономику - утопия.

[grashin]

Так я и предлагал вернуться на лоно природы.

Речь не о возвращении в лоно природы, а о возвращении к Богу и Его Царству. Говоря светским языком - к гуманной и человеколюбивой экономике. А это (возвращение к Богу и возвращение к природе) - не одно и то же.

Зациклен на деньгах? А я считаю ограниченностью, когда человек видит мир двухцветным - либо прилепание к деньгам, либо борьба с ними.

Истинная жизнь это и есть борьба духа с плотью. Лишь на таком условии (обуздывания плоти) плоть подчиняется духу и составляет с ним гармонию. Если вы не будете контролировать и обуздывать свою жадность и любовь к удовольствиям и роскоши, желание обезопасить свою жизнь счетом в банке, то они будут контролировать вами. И никакая это не ограниченность, а реальность. Если вы с ней не знакомы, это еще не говорит о том, что ее не существует.

Не надо расписывать мою позицию, любезный, особенно если Вы ее не понимаете. На данный момент я лишь пытаюсь показать, что деньги злом не являются. Нелепо из этого делать вывод, что я считаю деньги благом.

Похоже вы сами себя не понимаете. С духовной точки зрения есть лишь добро и зло.
Есть Бог, который сотворил этот мир во всем его многообразии (подобно тому как Белый цвет, при расщеплении создает множество цветов) и есть зло, которое возникло в результате отпадения от Бога. Больше ничего нет. Мир, созданный Богом находиться либо под властью добра (Бога), либо под властью зла (дьявола). И третьего не дано. Нынешняя система мира находиться под властью дьявола, о чем говорит Библия. О таком мире сказано - не любите мира, ни того, что в мире.
Другое дело, что Бог может обращать зло в добро, что и дает делать мудрым людям. И деньги и эту экономическую систему можно использовать во благо, как например, это делал барон Ротшильд. Но это не говорит о том, что зло не является злом, а добро не является добром. Кому-то удается зло обратить во благо и победить его, а кому-то - не удается и он гибнет во зле.
U-2, Вы вообще верующий в Бога человек или нет? Может, зря я тут перед вами распинаюсь? И то, что я говорю, вы не приемлите изначально?

Что за новая экономика?

Та, которую вы считаете утопией.

Надо понимать, что на смену экономической системы воли Божьей пока не было.

Надо знать Волю Божью, тогда вы не будете задавать таких вопросов.
Воля Божья есть на то, чтобы человек и человечество уже сейчас жили в Его Царстве. Но на это пока нет воли человека. Поэтому в ответственности человека Бог положил вопрос утверждения принципов Божьего Царства на земле.

Вы спешите с выводами, коллега, как и в вопросе злостной природы денег.

Нет, вы просто опаздываете с пониманием, коллега.

[grashin]

Согласен, дружище. Христос тут говорил о вере и духовных приоритетах; поэтому попытка перетянуть эти принципы в реальную экономику - утопия.

Тот, кто считает , что духовные принципы - это одно, а жизнь и реальная экономика - другое, глубоко заблуждается.Все имеет духовную природу. Другое дело, что нынешняя экономическая система не имеет отношения к Богу. Это да. Тогда к кому она имеет отношение? Правильный ответ только один. И вы, коллега, похоже, его не знаете.

[U2.]

Речь не о возвращении в лоно природы, а о возвращении к Богу и Его Царству

Поскольку после грехопадения людей вступили в силу несколько новых правил, вернуться к Адамову способу получения хлеба уже все равно не удастся.

Если вы не будете контролировать и обуздывать свою жадность и любовь к удовольствиям и роскоши, желание обезопасить свою жизнь счетом в банке

Откуда такая кипа обвинений, позвольте спросить? Только ли из моего утверждения, что деньги сами по себе не есть зло?
Моет быть я ошибаюсь, но как раз жадностью выглядели именно Ваши возмущения по поводу телевизионного налога.

С духовной точки зрения есть лишь добро и зло.

Вот так все просто? Тогда Вас не затруднит дать ответ на следующий вопрос: спичка - это добро или зло? Только один из двух вариантов, пожалуйста.

Есть Бог, который сотворил этот мир во всем его многообразии (подобно тому как Белый цвет, при расщеплении создает множество цветов) и есть зло, которое возникло в результате отпадения от Бога. Больше ничего нет.

Это и есть Ваш главный аргумент в вопросе являются ли деньги злом?

И деньги и эту экономическую систему можно использовать во благо, как например, это делал барон Ротшильд.

Очень неоднозначная личность, я бы не стал так однозначно опираться на него как добрый пример.

U-2, Вы вообще верующий в Бога человек или нет? Может, зря я тут перед вами распинаюсь?

Если Вы ищете удобный повод выйти из разговора, то можете это сделать в любое время безо всякого повода.

Та, которую вы считаете утопией.

Все понятно. Только Вы, пожалуй, не с того края взялись за решение этого вопроса.

[grashin]

Поскольку после грехопадения людей вступили в силу несколько новых правил, вернуться к Адамову способу получения хлеба уже все равно не удастся.

Божье Царство было всегда, и то, что Адам его лишился, не говорит о том, что в него нельзя возвратиться. Там, правда, на входе на страже стоит Ангел с пламенным мечом обращающимся. Но этот вопрос при желании можно урегулировать.

Откуда такая кипа обвинений, позвольте спросить? Только ли из моего утверждения, что деньги сами по себе не есть зло?
Моет быть я ошибаюсь, но как раз жадностью выглядели именно Ваши возмущения по поводу телевизионного налога.

Это не обвинения. Вы просто не правильно поняли использованный мной оборот "Вы" -"Если вы не будете контролировать и обуздывать свою жадность и любовь к удовольствиям и роскоши, желание обезопасить свою жизнь счетом в банке", восприняв его, как обращение лично к вам. Нет, это было просто сказано в смысле - любой человек.

Вот так все просто? Тогда Вас не затруднит дать ответ на следующий вопрос: спичка - это добро или зло? Только один из двух вариантов, пожалуйста.

Разумеется, спичка предназначена для добра (а если кто-то хочет использовать ее во зло, то это останется на его совести). Деньги же изначально были задуманы в качестве эквивалента товара, то есть для отчуждения товара от производителя, для ухода от натурального обмена. В результате неизбежно сложилась ситуация, при которой тот, кто не производит ничего, имеет все и управляет всем (если у него есть эти деньги). Надо сказать и о том, что деньги уже были придуманы в ситуации, когда Бог (в глазах человека) перестал быть непосредственным даятелем и распределителем благ. В итоге и получаем еще большее отчуждение человека от Бога и от Его экономики.

Это и есть Ваш главный аргумент в вопросе являются ли деньги злом?

Главный аргумент - это факты (плоды). Именно по плодам (по результатам) нужно оценивать явление или человека. Не может доброе дерево (явление или человек) производить столько зла.

Очень неоднозначная личность, я бы не стал так однозначно опираться на него как добрый пример.

Семья Ротшильд очень много жертвовала. В частности на ее деньги было приобретено множество земли для государства Израиль.

Если Вы ищете удобный повод выйти из разговора, то можете это сделать в любое время безо всякого повода.

Я не ищу повода для выхода из разговора. Спросил о вашей вере я для того, чтобы знать как с вами разговаривать, к каким аргументам прибегать.

Все понятно. Только Вы, пожалуй, не с того края взялись за решение этого вопроса.

Я готов услышать ваши предложения.

[grashin]

А вообще, вы должны понять главный принцип Божьей экономики - даром получили, даром и отдавайте. Бог дал этот мир человеку в дар. Человек из него сделал предмет купли-продажи благодаря деньгам и, конечно, из-за своих злых наклонностей.
Получил от Бога - отдал другому и вновь получил от Бога: вот - производственная цепочка.

[Zdvig]

А вообще, вы должны понять главный принцип Божьей экономики - даром получили, даром и отдавайте. Бог дал этот мир человеку в дар. Человек из него сделал предмет купли-продажи благодаря деньгам и, конечно, из-за своих злых наклонностей.
Получил от Бога - отдал другому и вновь получил от Бога: вот - производственная цепочка.

ВОРОНА И ЛИСИЦА

Уж сколько раз твердили миру,
Что лесть гнусна, вредна; но только все не впрок,
И в сердце льстец всегда отыщет уголок.

___

Вороне где-то бог послал кусочек сыру;
На ель Ворона взгромоздясь,
Позавтракать было совсем уж собралась,
Да призадумалась, а сыр во рту держала.
На ту беду Лиса близехонько бежала;
Вдруг сырный дух Лису остановил:
Лисица видит сыр, Лисицу сыр пленил.
Плутовка к дереву на цыпочках подходит;
Вертит хвостом, с Вороны глаз не сводит
И говорит так сладко, чуть дыша:
"Голубушка, как хороша!
Ну что за шейка, что за глазки!
Рассказывать, так, право, сказки!
Какие перушки! какой носок!
И, верно, ангельский быть должен голосок!
Спой, светик, не стыдись! Что, ежели, сестрица,
При красоте такой и петь ты мастерица,-
Ведь ты б у нас была царь-птица!"
Вещуньина с похвал вскружилась голова,
От радости в зобу дыханье сперло,-
И на приветливы Лисицыны слова
Ворона каркнула во все воронье горло:
Сыр выпал - с ним была плутовка такова.

[БАБАЙ]

Согласен, дружище. Христос тут говорил о вере и духовных приоритетах; поэтому попытка перетянуть эти принципы в реальную экономику - утопия.

На уровне общества - утопия, на личном - очень даже неплохо. В этом, вообще, смысл того, что зовется "ходить перед Богом".

[БАБАЙ]

А вообще, вы должны понять главный принцип Божьей экономики - даром получили, даром и отдавайте. Бог дал этот мир человеку в дар. Человек из него сделал предмет купли-продажи благодаря деньгам и, конечно, из-за своих злых наклонностей.
Получил от Бога - отдал другому и вновь получил от Бога: вот - производственная цепочка.

Вообще, Христос говорил это в контексте чудес и исцелений. А если вы и по-другому понимаете, начните с себя. Работайте за бесплатно, помогайте людям. И будет вам награда.

[БАБАЙ]

Ворона и лисица
Не очень понимаю, как это вяжется со статьей Грашина. Лесть? в каком виде?

[olo]

[U2.]

На уровне общества - утопия, на личном - очень даже неплохо. В этом, вообще, смысл того, что зовется "ходить перед Богом".

Я тоже считаю, что это - сугубо личное. Впрочем, как тогда некоторым хотелось в этом видеть политику, так и сегодня - экономику

[U2.]

Божье Царство было всегда, и то, что Адам его лишился, не говорит о том, что в него нельзя возвратиться. Там, правда, на входе на страже стоит Ангел с пламенным мечом обращающимся. Но этот вопрос при желании можно урегулировать.

О как! Не подкинете GPS координаты - я бы съездил поглядеть на эту диковинку

Это не обвинения. Вы просто не правильно поняли использованный мной оборот "Вы"

А может, это Вы неверно применили оборот "Вы"?

Разумеется, спичка предназначена для добра (а если кто-то хочет использовать ее во зло, то это останется на его совести).

Послушайте, голубчик, Вы мне зубы не заговаривайте. Я не спрашивал для чего предназначена спичка; я спрашивал является ли сама спичка добром или злом. Можете ответить?

Деньги же изначально были задуманы в качестве эквивалента товара, то есть для отчуждения товара от производителя, для ухода от натурального обмена.

Ух ты, какие подробности! Вы лично присутствовали при начальной задумке, что так смело утверждаете?

Позвольте заметить, что в ветхозаветных постановлениях денежный эквивалент довольно часто упоминается наряду с натурой. Совершенно очевидно, что Бог не приложил особых стараний дабы искоренить сие зло в своем народе; может быть, он и не считал это злом? Согласно Ваших рассуждений Левит 27 - сплошная крамола.

Хуже того, сама жертва Христа выступает в качестве эквивалента платы за грех, установленной Богом. Может, стоит отклонить эту порочную практику использования эквивалентов и рекомендовать спасающимся расплачиваться за свой грех своей натурой?

Надо сказать и о том, что деньги уже были придуманы в ситуации, когда Бог (в глазах человека) перестал быть непосредственным даятелем и распределителем благ. В итоге и получаем еще большее отчуждение человека от Бога и от Его экономики.

Библия тоже была написана в этой же самой ситуации. И что теперь?

Главный аргумент - это факты (плоды). Именно по плодам (по результатам) нужно оценивать явление или человека. Не может доброе дерево (явление или человек) производить столько зла.

Как Вам сказать... Деньги, не будучи живым существом, самостоятельно плодиться не могут, и никакого плода, соответственно, не приносят. В данном случае плод приносит человек, владеющий или распоряжающийся этими деньгами, и этот плод характеризует этого человека, а не деньги.

Я готов услышать ваши предложения.

Установите прежде Царство Божие на земле, и все остальное приложится к сему.