Сатану никто никогда не видел?

[Ventilyator]

Прочитали? И где там про то, что из рая виден ад?

Может и не виден, но уж точно слышен. Видеть - слишком много удовольствия даже для рая.

Советршенно нелогично. Может в этом и суть, что грешники видят чего лишились?

Да, это точно. Если бы я был садистом, так бы и сделал. Это добавит им мучений.

[Ventilyator]

В пылу "остроумия" (или увлекшись глумлением) Вы забыли упомянуть самую суть книги Иова:

Цитата из Библии:

12 И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц.
13 И было у него семь сыновей и три дочери.
14 И нарек он имя первой Емима, имя второй - Кассия, а имя третьей - Керенгаппух.
15 И не было на всей земле таких прекрасных женщин, как дочери Иова, и дал им отец их наследство между братьями их.
16 После того Иов жил сто сорок лет, и видел сыновей своих и сыновей сыновних до четвертого рода;
17 и умер Иов в старости, насыщенный днями.
18 Написано, что он опять восстанет с теми, коих воскресит Господь.

Или для глумления не надо читать книгу целиком? Ну прочитайте хотя бы для того, что бы немного разобраться в сути вопроса.

У вас есть дети? Ради испытания вашей веры согласны умертвить их? Да ни чего страшного, Бог еще даст. Он и из камней может детей делать. Только это будут другие дети. Иова устроили другие дети? Значит он циник, или был просто запуган, а Бог..... за эту мысль я как-то уже получал балл, кажется от вас. Так что домысливайте сами, кто после таких сделок Бог, и что есть библейская любовь.

[галина мельник]

Если не секрет, Галина, как вы принимаете "Его жертву"?
Вы сейчас напишите про веру, лучше этого не делать, ведь и бесы веруют, а значит омыты Его кровью.
С учетом этого нюанса, как вы принимаете "Его жертву"?

вера + дела,
это последний ответ, пишите по своей теме

[Ventilyator]

Зачем за других отвечать. Может кто-то видел сатану.

Сомневаюсь. Я хотел просто показать, что мешающие видеть Бога факторы, отсутствуют по отношению к сатане, но не смотря на это его видят ни чуть не чаще, чем Бога. Почему?

[Ventilyator]

вера + дела,
это последний ответ, пишите по своей теме

Вы писали, что видели его, я вас спросил как, при обстоятельствах, вы не ответили.
Спрошу еще. Вы уверены, что это был он? Как отличили реальность от галюцинации?

[галина мельник]

Вы писали, что видели его, я вас спросил как, при обстоятельствах, вы не ответили.
Спрошу еще. Вы уверены, что это был он? Как отличили реальность от галюцинации?

может читала невнимательно, где вы говорили о обстоятельствах встречи?

[Ventilyator]

На заданный вопрос можно ответить легко. Да, каждый видел его, но зрением духовным. Тем не менее каждый мог видеть оскаленную пасть Дьявола, заглядывающего в душу, и взгляд его в каждой душе оставлял участки выжженной бесплодной пустыни
Дьявол и сейчас смотрит на всех вас, он всегда рядом с вами, рядом с каждым человеком, он терпеливо ждёт, когда человек попадёт в трудную жизненную ситуацию, или когда человеком овладеют тёмные страсти похоти, злобы, жестокости, и тогда человек начинает отчётливо видеть злобную усмешку падшего Ангела, и в голове человека начинают звучать нашёптываемые Князем Тьмы мысли
Надо всем быть готовым к тому, что, не приведи Господь, ты увидишь Сатану куда более реальным взглядом, чем мы видим глазами

Вот бы Господь так людей опекал........

[Ventilyator]

Бог есть Дух (Им все живые живы). Сатана - тоже духовная "личность", "субстанция": как можем увидеть ...настроение?! Состояние? Ярость? Хитрость? "Сами по себе" "духи" не ходят: им нужно ТЕЛО (чтоб хотя бы "посмотреться" на себя в зеркало)
То, что люди видят - плод фантазии (иногда - многовековой), из-за этого образы общеприняты и столь устойчивы.
имо.

Стало быть человек не может видеть духовный мир. А, спрашивается, почему Господь не встроил в человека эту способность?
Ни каких атеистов тогда бы не было. Зачем они надобны Господу? Или ад топить не чем?

[Дубровский]

Сатана-это ваши мысли) Сатана не чертик, он действует через мысли с самого рождения для того чтобы человек никогда не поверил в Слово. Слово истинное в Библии и ваши мысли-это две противоположности всегда. Сатана вошел в человека еще в Эдемском саде. Когда слово сатаны попало в Еву и Адама вошел в человека грех, с тех под сатана действует в каждом человеке.

С такими понятиями шизофрения обеспечена!

[Владимир П.]

Хорошо, убедили. Бога нельзя видеть, ибо если на солнце сотворенное Им невозможно смотреть (только через тусклое стекло), то на Него тем более. Он совершеная любовь и взглянув на неё непременно умрешь. Ни как иначе.
Но с сатаной ведь не так. Значит его можно видеть.
Видел кто?

Сатана в переводе - противник,а противником Бога может быть любой...

[Atheist]

Сообщение от orlenko

Автор темы хотел поговорить о сатане.

Автор темы спрашивает, видел ли кто сатану?

Наверное, надо сначала четко определиться, что надо понимать под сатаной?
А то вот некоторые уже собственное изображение в зеркале с дьяволом отождествляют...
неужели вы хотите, чтобы дискуссия пошла в сторону обсуждения законов геометрической оптики, или чего-нибудь в этом духе?

Вполне естественно при дискуссиях на богословские темы ссылаться на Писание, и на то, как освещен данный вопрос в Библии.
Так что не вижу никакого криминала в упоминании, где и как упоминался сатана,
и приведение цитат из Писания с описанием сцен с его участием -- это просто необходимо, имхо.

Книга Иова содержит первое упоминание об этом персонаже в Священном Писании. Она же иллюстрирует, как Бог и сатана взаимодействуют и влияют на жизнь доброго человека. Все по теме, уважаемый Павел.

А причем здесь видел и не видел и взаимоотношения сатаны и Бога?

Книга Иова показывает, что хитрость и коварство сатаны столь велики, что он способен "развести" даже самого Бога,
который попался на уловку, и взялся что-то доказывать сатане (а то не знал, с кем связался!).

В свете этого совершенно очевидно, что обычным людям тем паче не дано тягаться с сатаной,
-- потому что простых смертных он тем более способен одурачить.

Так что, я не думаю, что из данной сцены следует очень простой вывод:
человек может увидеть сатану лишь в том случае, если тот сам этого захочет,
если сатана не захочет быть увиденным, то он имеет абсолютно все возможности остаться невидимым людьми.

Хочется услышать, согласны ли верующие с данным тезисом. После получения ответа -- продолжим...

[Atheist]

Модератора на вас нет. Тогда никуда бы не уходила.

А что, тема должна идти строго по линеечке?
"неисповедимы пути Господни" -- так что и модератору не дано знать, какой путь приведет к истине...

Давайте не выдавать свое личное мнение за последнюю инстанцию. Уже давно диалог идет не по теме.

А, по-моему, вполне даже по теме. Участниками предлагаются разные представления о том, каков он есть, этот самый сатана,
и то, что в представлениях о нем у публики полный разброд, -- это свидетельствует о том, что в Библии данный вопрос освещен очень слабо.

Мне и уверена другим-было интересно узнать(вспомнить)где впервые упоминается сатана..

А я думал, что "официально верующей" "православной протестантке" это должно быть известно уже с того момента, когда она стала так называться.

Это оскорбительный намек?
Многие верующие прямо заявляют, что атеисты -- посланцы сатаны, некоторые -- так и представителей других христианских конфессий объявляют тоже служащими сатане...
а сатана -- это враг (по определению), а это как согласуется с правилами форума, и даже с элементарной этикой?
Не видел ни разу публичных замечаний от модераторов по данному поводу.
А, может, как раз такое поведение христиан -- и есть угодное для сатаны? Как вам такая мысль?

А разговор ушел в богохульство горе-юмористов, которые в нарушение ПФ публикуют свои (или чужие) атеистические мысли.

А с каких это пор публикация атеистических мыслей (своих или чужих, какая разница) -- стала нарушением правил?
Или вы представляете себе дискуссию только таким образом, что все с порога с вами соглашаются, и ни в чем не возражают?

[corvat]

Кстати в книге Иова злым сатаной не пахнет. Назван сыном Божьим (ангелом) Не противник Бога, а лишь исполнитель Его воли.
Где здесь зло? Все страдания Иова от Бога.
Я как то пытался выяснить ху из сатана, нужно поискать.

[greshnik]

Ухтышка, ухтышка, ухтышка )))

Замечательная мысль. Ужасно интересно, что скажут верующие...

вывод однозначен:
Atheist читает мысли сатаны:человек может увидеть сатану лишь в том случае, если тот сам этого захочет,
если сатана не захочет быть увиденным, то он имеет абсолютно все возможности остаться невидимым людьми.

[Павел_17]

Может и не виден, но уж точно слышен. Видеть - слишком много удовольствия даже для рая.

Сможете подтвердить это "уж точно" Библией?

Да, это точно. Если бы я был садистом, так бы и сделал. Это добавит им мучений.

А может в этом и есть главное мучение? Видеть, что ты отдален от Бога, а мог бы быть с Ним.