Сатану никто никогда не видел?

[orlenko]

В указанном Вами отрывке нет про то, что праведники смотрят на мучения грешников. Как Вы читаете Библию? Читаете ли вообще?

Читаем.

Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придёт к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят.


(Лк.16:19-31)

В приведенном отрывке говорится, что из ада виден рай. Логично предположить, что и из рая виден ад. Но если даже не виден - как может спасенная мать в раю не помнить о своем неверующем сыне в аду? Что это за счастье и любовь? Вопрос совсем не тривиальный.

[Дубровский]

В указанном Вами отрывке нет про то, что праведники смотрят на мучения грешников. Как Вы читаете Библию? Читаете ли вообще?

И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его ²⁴и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. ²⁵Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; ²⁶и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.


Вы читать умеете?

[галина мельник]

когда вы смотрите на убийцу- манька к примеру, на суд и на репортаж из тюрьмы
вы наслаждаетесь смотря на это? или нетрально относитесь?

[галина мельник]

Читаем.



В приведенном отрывке говорится, что из ада виден рай. Логично предположить, что и из рая виден ад. Но если даже не виден - как может спасенная мать в раю не помнить о своем неверующем сыне в аду? Что это за счастье и любовь? Вопрос совсем не тривиальный.

так чтобы в вашем случаи такого не случилось, быстрее к Иисусу
примите Его жертву, веруя в Него у вас есть шанс на спасении всей вашей семьи

[greshniy]

Люди, попавшие в Рай по определению не могут радоваться мукам.
Иначе бы в Рай не попали. Те, кто попали в Ад, как раз бы порадовались и поглумились...
По сему Ад им на пользу, дабы изменились.

[orlenko]

так чтобы в вашем случаи такого не случилось, быстрее к Иисусу
примите Его жертву, веруя в Него у вас есть шанс на спасении всей вашей семьи

Однако, сам Иисус говорит, что случаи разделения семей на спасенных и неспасенных будут многочисленны: "будут двое в одной постели - один возьмется, другой останется". Вам нравится такая идея рая, счастья и любви?

[Павел_17]

Читаем.

Прочитали? И где там про то, что из рая виден ад?

В приведенном отрывке говорится, что из ада виден рай. Логично предположить, что и из рая виден ад.

Советршенно нелогично. Может в этом и суть, что грешники видят чего лишились?

Вопрос совсем не тривиальный.

Нетривиальный, но тут оффтоп.

[Дубровский]

Люди, попавшие в Рай по определению не могут радоваться мукам.

Так они же видят и слышат страдания грешников, не хотел бы оказаться в таком Раю.

Авраам ведь услышал грешника и ответил ему.

[Павел_17]

И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
Вы читать умеете?

Я умею, а вот Вы - нет.
Читайте внимательнее кто кого увидел.
А потом сравните с тем, что написали Вы о том, что обитатели Рая будут радоваться мукам грешников. Сделайте соответствующие выводы.

[Павел_17]

Прошу всех вернуться к теме обсуждений. Иначе тема будет закрыта.

[greshniy]

Так они же видят и слышат страдания грешников, не хотел бы оказаться в таком Раю.

То был редкий случай, когда Бог позволил увидеть.
Естественно они хотели бы ловить кайф, но только им праведники Рая не помогут в этом...

К тому же в Блаженстве Рая все проясняется, сатаниское влияние (генетика, нашептывания бесов) исчезают и праведники видят все, как есть: член семьи, мучающийся в Аду, заслужил это и это нормально. У праведника в Раю не возникнет негативных эмоций по этому поводу. Чтобы это понять, нужно хотя бы побывать в Блаженстве на земле.


Павел_17 имеет ввиду, что они де увидели мучающихся, но не видели Ада. Не принципиально, имхо. Это не важно вообще.

[галина мельник]

Однако, сам Иисус говорит, что случаи разделения семей на спасенных и неспасенных будут многочисленны: "будут двое в одной постели - один возьмется, другой останется". Вам нравится такая идея рая, счастья и любви?

Слово Божье говорит: веруй в Господа Иисуса Христа,и спасешься ты и весь дом твой.
вы на форуме с 2004 года
слышали не однократно, уже 8 лет.. потеряно
зачем еще терять время, позаботесь о себе и семье

[orlenko]

Видел кто?

Мой остроумный и симпатичный пост про первое упоминание сатаны в Писании удалили

Повторяем передачу, на этот раз с учетом вкусов ко-админа:

Мало кто из христиан знает, где в их Писании впервые упоминается дьявол. (Спойлер: в книге Иова).

Вот с какого диалога начинается присутствие сатаны на библейской сцене (вместо пересказа, я теперь привожу цитаты, как положено на христианском форуме):

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?

Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;

но простри руку Твою и коснись всего, что у него (примечание: "коснуться" здесь означает "уничтожить"), --благословит ли он Тебя?

И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.


(дальше описано, как погибли дети Иова и было разграблено все его имущество)

Иов: "наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!"
...

Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.

И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла (...)

И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;

но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, --благословит ли он Тебя?

И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.

И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.


(через некоторое время, Иов жалуется своим друзьям и взывает к Богу о справедливости)

Иов: "Он бросил меня в грязь, и я стал, как прах и пепел (...) Я взываю к Тебе, и Ты не внимаешь мне, --стою, а Ты [только] смотришь на меня. Ты сделался жестоким ко мне, крепкою рукою враждуешь против меня (...) О, если бы кто выслушал меня! Вот мое желание, чтобы Вседержитель отвечал мне, и чтобы защитник мой составил запись.

(еще через несколько глав, Господь отвечает Иову)


Господь: "кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла? Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне: где был ты, когда Я полагал основания земли? (...) кто же может устоять перед Моим лицем? Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? под всем небом все Мое."

...

Иов: "знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено (...) поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.



Вопросы для самостоятельного изучения:

Можно ли отдавать своего верного друга мучителю, чтобы выиграть спор?

Что бы вы подумали, если бы кто-то, кого вы любили и уважали, убил вашего ребенка, чтобы что-то кому-то доказать?

Что вы думаете о русской народной поговорке "не в силе Бог, а в правде"? Если бы вы рассказали ее Иову, что бы он вам ответил?

[Павел_17]

Мой остроумный и симпатичный пост

На самом деле, он был откровенным глумлением над Писанием и Богом. Ничего симпатичного и тем более остроумного там не было.

(еще через несколько глав, Господь отвечает Иову)

В пылу "остроумия" (или увлекшись глумлением) Вы забыли упомянуть самую суть книги Иова:

Цитата из Библии:

12 И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц.
13 И было у него семь сыновей и три дочери.
14 И нарек он имя первой Емима, имя второй - Кассия, а имя третьей - Керенгаппух.
15 И не было на всей земле таких прекрасных женщин, как дочери Иова, и дал им отец их наследство между братьями их.
16 После того Иов жил сто сорок лет, и видел сыновей своих и сыновей сыновних до четвертого рода;
17 и умер Иов в старости, насыщенный днями.
18 Написано, что он опять восстанет с теми, коих воскресит Господь.

Или для глумления не надо читать книгу целиком? Ну прочитайте хотя бы для того, что бы немного разобраться в сути вопроса.

[Atheist]

Что вы думаете о русской народной поговорке "не в силе Бог, а в правде"? Если бы вы рассказали ее Иову, что бы он вам ответил?

Думаю, что ответил бы примерно так:
Пословица неправа, потому что правда есть как раз в силе:
"...кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла? ...Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне: где был ты, когда Я полагал основания земли? (...) кто же может устоять перед Моим лицем? Кто предварил Меня, чтобы Мне воздавать ему? под всем небом все Мое."

Правда -- это то, что захочет Бог, да хоть на спор с сатаной разыграет вашу судьбу и жизнь всех ваших родных,
...а всякой козявке-букашке перечить Богу не следует, иначе козявке от этого только хуже будет.