ЧТО ДЕЛАТЬ С ВОРОТАМИ МЕССИИ?

[Victor N.]

Не смешите людей! Зачем Аврааму языком ляпать,он ведь не из арабов?

Не понял вашей глубокой мысли.

Вы хорошо подметили тот факт,что Авраам своих детей таки обрезал и они точно и без слов,имели прямое доказательство Союза со Всевышним.

Но Авраам не указал Измаилу, в какой день
надлежит ему обрезывать своих потомков
и надо ли это делать вообще.

По крайней мере, в Торе об этом ни слова.

Но арабы таких знаний не имели

Естественно. Авраам им не говорил.

Но некоторым, может быть, сам Бог сказал?
Ведь некоторые все-же делали обрезание.

,так как они не от Ишмаеля....и поэтому априоре до 7 века н.э. вообще понятия не имели ни о сроке указанном Всевышним,ни о обрезании как таковом!

И учитывайте,что Ишмаелю при обрезании было не менее тринадцати лет, и поэтому ваша отмазка о том,что он не понимал и не знал(срока для обрезания) или ему не говорили,просто глупо!

Одна из заповедей - не прибавляй к Писанию.
В Торе не упоминается, что Авраам велел Измаилу
именно в 8-й день обрезать всех детей.

Бог говорил это только Аврааму.

[Victor N.]

Тора, действительно, дана Б-гом еврейскому народу, но не как "конечному адресату", а для того, чтобы евреи обучали человечество Б-жественной Истине.

Приведу лишь несколько цитат, говорящих об этом: "... и праведники Твои благословляют Тебя, о славе царства Твоего говорят и о величие Твоем рассказывают, чтобы возвести людям о могуществе и о славном великолепии царства Твоего" (Пс. 145), "Узнают и познают все народы, что Ты, Г-сподь, - Б-г наш" (Исая 64:7). А вот, как начинается один из псалмов, которые левиты пели на ступенях Храма: "Руководителю хора, Псалом сынов Кораха. Слушайте, все народы, внимайте, живущие на земле - простолюдины и знать, богачи и бедняки" (Пс. 49). А вот слова, которые вошли в ежедневную молитву (Алейну лешабэах): "И поэтому мы надеемся на Тебя, Г-подь, Б-г наш. Надеемся увидеть вскоре великолепие могущества Твоего... Чтобы был исправлен мир под властью Б-га. Тогда все сыны человеческие станут взывать к Имени Твоему, и все грешники земли вернуться к Тебе" (Исая 45:23).

Здесь говорится о праведниках.


Не все евреи - праведники.
И не все праведники - евреи.

Тора дана для всего человечества!

Разумеется.

P.S. Что касательно законов данных Ною:

Бог дал человечеству через Адама и Ноя следующие семь законов:
Запрет идолопоклонства признание единственного Бога
Запрет
богохульства почитание Бога
Запрет убийства уважение к жизни
Запрет прелюбодеяния уважение к семье
Запрет воровства уважение к имуществу ближнего
Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного уважение к живым существам
Обязанность создать справедливую судебную систему


По закону Торы, нееврей, соблюдающий данные Ною законы, имеет статус жителя-пришельца (гер-тошав). Маймонид считает, что все народы мира обязаны принять законы потомков Ноя, и подтверждает, что всякий нееврей, соблюдающий эти законы, войдет в царство Небесное.


"И сказал Бог Ною и сынам его с ним: вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас" (Быт 9:8,9).

Давайте вернемся к пророчеству о семени.

Господь после потопа заключает другой завет с Ноем и его сыновьями, включая на этот раз уже и их потомков, которых еще нет. Бог смотрит в будущее. То же самое мы видим в других текстах, например: "Бог же сказал [Аврааму]: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [в том, что Я буду Богом ему и] потомству его после него"
(Быт 17:18). И таких примеров не мало.

Здесь не сказано, что только биологические
потомки Исаака войдут в этот завет.

Не сказано так же, что все без исключения
биологические потомки Исаака войдут в этот завет.

[Victor N.]

Опять иезуитствуете!

Это не проклятие а наказание!

И читайте дальше: /30/ В НЕВЗГОДАХ ТВОИХ, КОГДА ПОСТИГНУТ ТЕБЯ ВСЕ ЭТИ ПРЕДСКАЗАНИЯ, В КОНЦЕ ДНЕЙ, ВОЗВРАТИШЬСЯ ТЫ К БОГУ, ВСЕСИЛЬНОМУ ТВОЕМУ, И БУДЕШЬ СЛУШАТЬСЯ ГОЛОСА ЕГО. /31/ ИБО МИЛОСЕРДЕН ВСЕСИЛЬНЫЙ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, НЕ ОСТАВИТ ОН ТЕБЯ, И НЕ ПОГУБИТ ТЕБЯ, И НЕ ЗАБУДЕТ СОЮЗ С ОТЦАМИ ТВОИМИ, О КОТОРОМ ОН ПОКЛЯЛСЯ ИМ. (Втор.4)

Не знаю, что вам не понравилось.
Любое проклятие - это и есть наказание для вразумления.

Но думаю что муслимов-богопротивников,которые воюют и лжесвидетельствуют на народ Всевышнего(подыгрывая язычникам) ждёт наказание похуже,.....они уже очень близко от "Геены огненой"!

Любых людей, которые убивают других ради
своего блага, ожидают разные наказания.
Евреи тут не исключение.

[Victor N.]

Опять взялись безсовестно врать!

Разве я говорил что евреи старались учить Торе с помощью искривлённого перевода "Септуагинты",созданного греком Оригеном? Не надо перекладывать с больной головы на здоровую...да не воздастся вам!

"созданного греком Оригеном"

[rabi]

Вот здесь.

Бог говорит Аврааму:

Цитата из Библии:

"и Я произведу от тебя великий народ ..."
(Быт.12:2)

Бог говорит о Измаиле:

Цитата из Библии:

"... Я произведу от него великий народ"
(Быт.17:20)

Обратите внимание, Бог никогда не говорил,
что именно от Исаака произойдет великий народ.


Так вероятно, пророчество к Аврааму
говорит о сыне его Измаиле.

Опять изволите изворачиваться и врать?

/18/ И СКАЗАЛ АВРАhАМ ВСЕСИЛЬНОМУ: "О, ЛИШЬ БЫ ИШМАЭЛЬ ЖИЛ ПРЕД ТОБОЮ!". /19/ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЖЕ СКАЗАЛ: "ОДНАКО ЖЕ САРА, ЖЕНА ТВОЯ, РОДИТ ТЕБЕ СЫНА, И НАРЕЧЕШЬ ЕМУ ИМЯ ИЦХАК, И ЗАКЛЮЧУ Я СОЮЗ МОЙ С НИМ - СОЮЗ ВЕЧНЫЙ С НИМ И С ПОТОМСТВОМ ЕГО ПОСЛЕ НЕГО. /20/ И О ИШМАЭЛЕ УСЛЫШАЛ Я ТЕБЯ; УЖЕ Я БЛАГОСЛОВИЛ ЕГО, И РАСПЛОЖУ ЕГО, И УМНОЖУ ЕГО ЧРЕЗВЫЧАЙНО; ДВЕНАДЦАТЬ КНЯЗЕЙ ПРОИЗВЕДЕТ ОН, И Я СДЕЛАЮ ЕГО ВЕЛИКИМ НАРОДОМ. /21/ СОЮЗ ЖЕ МОЙ ЗАКЛЮЧУ Я С ИЦХАКОМ, КОТОРОГО РОДИТ ТЕБЕ САРА..(Бытие 17)

ТОЛЬКО БОГОПРОТИВНИК НЕ ВИДИТ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ ПРОСТО РАЗМНОЖЕННЫМ(РАСПЛОДИВШИМСЯ К ПОСЛЕДНЕМУ ВРЕМЕНИ) НАРОДОМ ОТ ИШМАЕЛЯ И НАРОДОМ ИЗБРАННЫМ НА ВЕЧНО, ОТ ИЦХАКА!

[rabi]

[QUOTE]

Но вы пока еще не смогли доказать, что слово "семя"
в пророчестве к Аврааму означает еврейский народ.

Не смешите людей и прекратите троллить!

Доказательства того,что слово "от семени" в пророчестве к Аврааму означает еврейский народ,я приводил вам ранее и не один раз.


Народ Иври оказывается не семя(не от спермы) Авраама Иври!

Почему народ Измаила не то самое семя,
о котором говорит Господь?

Сначала давайте с этим разберемся.

Не смешите людей!

Народ Ишмаеля естественно тоже семя Авраама!

В Торе (Бытие, 25:1,2) говорится о том, что Аврам после смерти Сары "еще раз взял жену, Ктуру", и родила она ему шесть сыновей. Кроме того, были еще сыновья от наложниц, которых он "отправил с подарками". Но свое наследие он оставил только Ицхаку, как первому законному сыну своему. И Ишмаель в их ряду, как сын служанки, не более того.

Только арабы Аравии не имеют к этому семени Авраама никакого отношения,так как они не от Ишмаеля и никогда не были таковыми!

Аппиядин Шариф: "В доисламские времена Исмаил никогда не упоминался как отец арабов".

[rabi]

Вы не понимаете?

Здесь не сказано, что все евреи автоматически
будут царством священников и народом святым.
Даже те, которые идолам поклоняются...

Я вам уже писал о том,что иезуитствуя Вы пытаетесь постоянно выдавать желаемое за действительное.....

Вы только ещё раз убедили всех в правильности моего вывода о том,что Вы из таких людей которые считают, что все пророчества или уже исполнились или должны исполниться обязательно при их жизни....

И до вас никак не доходит то, что пророчество из (Исх 19.6) касается "ЦАРСТВА БОЖЬЕГО" НА ЗЕМЛЕ ДЛЯ ПРАВЕДНИКОВ. И ЭТО ПРОРОЧЕСТВО ИСПОЛНИТСЯ ТОЛЬКО ПОСЛЕ СУДА БОЖИЯ В ПОСЛЕДНИЕ ДНИ, И ИМЕННО К ТЕМ ПОСЛЕДНИМ ДНЯМ ВЕСЬ ИЗРАЕЛЬ И СТАНЕТ ПРАВЕДНИКОМ!

[rabi]

Официальное учение мусульманского мира изложено в коране.
И несомнено, в коране очень много говорится о сынах Измаила.
Будете с этим спорить?

Не смешите людей!

В Куране,как в официальном учении муслимского мира, вранья и глупостей пруд пруди:

О ЗВЁЗДАХ:

67:5. Воистину, Мы украсили ближайшее небо светильниками и установили их для метания в шайтанов. Мы приготовили для них мучения в Пламени.

О ГОВНЕ:

В раю не будет естественных испражнений все будет выходить из людей посредством особого пота, подобного мускусу, с поверхности кожи (Муслим, Джаннат 18, 3835; Абу Дауд, Сунна 23, 4741).

О ПРОСТИТУЦИИ И РАЗВРАТЕ:

«Поистине, есть в раю шатёр сделанный из полой жемчужины, ширина которого равна шестидесяти милям. В каждом из его углов находятся женщины, которые не видят тех, что находятся в других углах, и которых будут посещать верующие.
(аль-Бухари 4879, 4880).

О ИИСУСЕ:

Среди людей Писания не останется такого, который не уверует в него (Ису) до его смерти, а в День воскресения он будет свидетелем против них.
(Сура 4.ан ниса "женщины " Аят 159)Кулиев

И что?

[rabi]

При том, мой непонятливый друг,
что в преданиях народов о потопе имя Ноах было заменено.
А многие и вовсе забыли о своих корнях.

Но ведь Тора говорит, что все народы произошли
от Ноаха. Не так ли?

Поэтому, отсутствие упоминаний имени Ишмаэль
в преданиях арабов до-мусульманской эпохи
не является аргументом.

Мой непонятливый друг,так никто и не спорит с тем,что все произошли от Ноаха и его сыновей.

Тогда муслимам-арабам и стоит исполнять только то, что Бог дал Ноаху и его потомкам а не то что дано было для Авраама Иври,Ицхака Иври и Якова Иври!....а выдавать себя за избранный Богом народ(новый Израель) или потомками Ишмаеля Иври и пытаться обмануть Всевышнего,-это глупо и закончиться наверняка покаранием в "Геене огненой"....

[rabi]

[QUOTE]

Разве я говорил, что Иерушалаим был столицей северного царства?

Именно, мой непонятливый друг! Следите за своей речью!

Речь о другом.
Северное Царство - это 10 из 12 колен еврейского народа.
И оно совершенно официально,
в течение столетий поклонялось идолам.

Во времена отступничества и разделения царства,в северном вероятно идолы стояли.Но это было на горе Харизим в городе Самария,а не на горе Сион в Иерушалаиме!

И северное царство это не 10 колен....Вы очень плохо знакомы с Танахом.

В Иерусалимском храме стояли идолы и языческие жертвенники.
Вы очень плохо знакомы с Танахом.

Цитата из Библии:

"И построил священник Урия жертвенник по образцу, который прислал царь Ахаз из Дамаска; и сделал так священник Урия до прибытия царя Ахаза из Дамаска. И пришел царь из Дамаска, и увидел царь жертвенник, и подошел царь к жертвеннику, и принес на нем жертву; и сожег всесожжение свое и хлебное приношение, и совершил возлияние свое, и окропил кровью мирной жертвы свой жертвенник. А медный жертвенник, который пред лицем Господним, он передвинул от лицевой стороны храма, с [места] между жертвенником [новым] и домом Господним, и поставил его сбоку [сего] жертвенника на север" (4Цар.16:11-14)

И что? Опять взялись врать искривляя Святое Писание.....

Ахаз действительно построил новый большой жертвенник,подобный жертвеннику в Дамаске.Но приносил он жертвы на нём, всё равно Яхве Богу а не придуманым вами идолам!

...и подошел царь к жертвеннику, и принес на нем жертву; и сожег всесожжение свое и хлебное приношение, и совершил возлияние свое, и окропил кровью мирной жертвы свой жертвенник (4Цар.16)

Цитата из Библии:

"И простер Он как бы руку, и взял меня за волоса головы моей, и поднял меня дух между землею и небом, и принес меня в видениях Божиих в Иерусалим ко входу внутренних ворот, обращенных к северу, где поставлен был идол ревности, возбуждающий ревнование" (Иез.8:3)

...и языческие идолы

Так чем же еврейский народ лучше народа Измаила?

Не смешите людей!

Во первых,никакие идолы там не стояли и стоять не могли,так как речь только о видениях.

Во вторых, мой непонятливый друг снова читает через зад....так как в пророчестве(Иез.8:3) прямым текстом написано только о месте(вне Храма) идола ревности,которое снаружи от ворот,-а не внутри Храма.

....и принес меня в видениях Божьих в Иерушалаим, ко входу внутренних ворот, обращенных к северу, где место идола ревности, возбуждающего ревность.(Иез.8:3)

В третьих,именно тем что еврейский народ не скрывал свои грехи(в отличии от остальных народов),а значит раскаивался(очищался),он и лучше народа Исмаила......